Dura salita o "discesa" verso il default?

[kima]

Interessante
Could UK be forced into quick EU exit? - BBC News


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[Alessandr0]

E' proprio il caso di dire: sono sempre i migliori quelli che se ne vanno! Sarebbe stato molto meglio se se ne fosse andata la Germania invece del Regno Unito: credo che un'Europa senza Germania sarebbe un paradiso...

[Josh]

Comunque, l'Europa a due velocità esiste già, c'è chi è euro e chi no, può essere uno spunto per ripartire.
Ribadisco sull'Irlanda e il Portogallo, sono sempre stati di fede europeista e perchè mai non si dovrebbero mettere nel nucleo principale?

Il Portogallo è il Paese più europeista d'Europa.

[Josh]

E' proprio il caso di dire: sono sempre i migliori quelli che se ne vanno! Sarebbe stato molto meglio se se ne fosse andata la Germania invece del Regno Unito: credo che un'Europa senza Germania sarebbe un paradiso...

Anche a me dispiace ma mi consola il fatto che il 48% che vota Remain non è una cifra da buttare.
Poi ci sono gli scozzesi,britannici anche loro e che hanno chiesto all'UE di garantirli.
Non era scontato e mi ha fatto piacere.
Per il resto,rivendico il diritto di criticare, anche aspramente, l'imperfezione di base della democrazia, quel "one man one vote" che porta a equiparare il voto di chi non si informa e gode della propria ignoranza con quello di chi invece sceglie consapevolmente. Al momento, non si è trovato di meglio, è vero. Questo però non significa che una larga parte di chi vota, in UK come altrove, seguendo i populisti o dando retta alla propria pancia (e direi al proprio intestino), non debba essere aspramente criticato. Il referendum, nelle democrazie è uno strumento doppiamente pericoloso. Vota solo una parte della popolazione e chi vince alla fine rappresenta comunque una minoranza , eppure decide per il futuro di tutti. Non basta invocare la sacralità del popolo per sanare questa contraddizione. Tuttavia, capisco la tua critica ed effettivamente il difetto dell'europeismo è proprio quest'elitismo congenito,che gli estranea le masse. Ma anche l'Unità d'Italia fu il progetto di un'elite.

[alby83]

E' proprio il caso di dire: sono sempre i migliori quelli che se ne vanno! Sarebbe stato molto meglio se se ne fosse andata la Germania invece del Regno Unito: credo che un'Europa senza Germania sarebbe un paradiso...

Sarebbe la soluzione, ma non se ne andranno mai, col marco alle stelle a chi venderebbero i prodotti ��
Nei prossimi mesi vedremo se hanno capito il messaggio, altrimenti é probabile che altri paesi usciranno nei prossimi anni

[asxo.]

Anche a me dispiace ma mi consola il fatto che il 48% che vota Remain non è una cifra da buttare.
Poi ci sono gli scozzesi,britannici anche loro e che hanno chiesto all'UE di garantirli.
Non era scontato e mi ha fatto piacere.
Per il resto,rivendico il diritto di criticare, anche aspramente, l'imperfezione di base della democrazia, quel "one man one vote" che porta a equiparare il voto di chi non si informa e gode della propria ignoranza con quello di chi invece sceglie consapevolmente. Al momento, non si è trovato di meglio, è vero. Questo però non significa che una larga parte di chi vota, in UK come altrove, seguendo i populisti o dando retta alla propria pancia (e direi al proprio intestino), non debba essere aspramente criticato. Il referendum, nelle democrazie è uno strumento doppiamente pericoloso. Vota solo una parte della popolazione e chi vince alla fine rappresenta comunque una minoranza , eppure decide per il futuro di tutti. Non basta invocare la sacralità del popolo per sanare questa contraddizione. Tuttavia, capisco la tua critica ed effettivamente il difetto dell'europeismo è proprio quest'elitismo congenito,che gli estranea le masse. Ma anche l'Unità d'Italia fu il progetto di un'elite.

Secondo me, come si richiede la maggioranza qualificata per le modifiche costituzionali, così la si dovrebbe richiedere quando si chiede di votare tramite referendum per la modifica di trattati internazionali.

[Friedrich 91]

E' proprio il caso di dire: sono sempre i migliori quelli che se ne vanno! Sarebbe stato molto meglio se se ne fosse andata la Germania invece del Regno Unito: credo che un'Europa senza Germania sarebbe un paradiso...

Se la Germania fa parte dell'Euro sai a chi lo devi il merito? Ai tuoi politici e a quelli francesi, volenterosi di eliminare la concorrenza valutaria esercitata dal Marco che obbligava Paesi iper-indebitati e tradizionalmente svalutatori come l'Italia degli anni '80 a pagare costi elevati per il debito pubblico...

Ti sei mai chiesto perchè le figure centrali del processo di creazione dell'Euro siano stati Delors, Mitterrand, Giscard d'Estaing, Prodi, Ciampi...e in tutta questa lista non si trova nemmeno un tedesco?

Secondo sondaggi pubblicati alla fine degli anni '90 circa il 70% della popolazione tedesca avrebbe preferito tenersi il Marco piuttosto che donare buona parte del proprio potere d'acquisto alle classi dirigenti italiane, greche, portoghesi, spagnole, francesi e belghe, conoscendo la mania di questi ultimi di scialacquare il denaro in programmi assistenziali e clientelari utili a garantirsi voti.

La Germania sarebbe stata volentieri fuori ma i vostri politici, quelli che votate e per i quali avete esultato il giorno in cui è stato creato l'Euro (me li ricordo bene io i trionfalismi che c'erano all'epoca ), assieme a quelli francesi hanno ritenuto che se non fosse stato eliminato il Marco per loro il rischio di affondare in breve tempo sotto una mole di debito pubblico e di interessi sul debito enormi non sarebbe stato eliminato, e che l'unico modo per farlo era obbligare la Germania a entrare nell'Euro (pena il non potersi riunificare).

La Germania che oggi il popolo italiano tanto affezionato alla propria "sovranità" e alle politiche socialiste dello stampa e spendi dell'epoca della Lira vede come il diavolo cattivo che comanda e ci impone tutto (mentre non riesce a capire che le nostre disgrazie ce le siamo AUTO-imposte !), è uno dei Paesi che più di tutti ha pagato dall'entrata nell'Euro.

Per cui la risposta all'ultima affermazione è: senza la Germania l'Eurozona sarebbe nientemeno che avviata a diventare una copia più grande del Venezuela. Insomma, un vero paradiso.

[Friedrich 91]

Sarebbe la soluzione, ma non se ne andranno mai, col marco alle stelle a chi venderebbero i prodotti ��
Nei prossimi mesi vedremo se hanno capito il messaggio, altrimenti é probabile che altri paesi usciranno nei prossimi anni

A nessuno...come negli anni '80, quando il Marco era una delle monete più apprezzate al mondo e la Germania non vendeva proprio a NESSUNO...zero assoluto. Notoriamente infatti in quel decennio i tedeschi morivano di fame

[asxo.]

La premier scozzese più agguerrita che mai

"Scotland's first minister Nicola Sturgeon says the Scottish parliament may have the constitutional power to veto a British exit - and she's prepared to use it. "

http://www.bbc.com/news/uk-politics-36633371

[Stefano De C.]

Ha già chiesto i negoziati all'UE, la presidente scozzese.
La Scozia è uno stato autonomo comunque, solo che in politica, estera, moneta ecc. dipende da Londra, non so se si potrebbe aggirare la cosa e iniziare comunque i negoziati.
Il rischio di essere accusati di interferenza ci sarebbe