Dura salita o "discesa" verso il default?

**FunMBnel** · 30/04/2020, 13:00

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Mmm sono comunque abbastanza scettico sul fatto che il too big to fail non esista più. Al di la di tutto l'Italia resta comunque la 2° potenza industriale d'Europa dopo la Germania, e comunque un Paese dal "peso" macroeconomico elevato, il cui default potrebbe essere parecchio pesante.

In ogni caso l'alternativa del commissariamento dalla Trojka (che personalmente continuo a reputare la più probabile, così ci sarà sempre un bel capro espiatorio pronto a cui dare le colpe, ovviamente) non sarà esattamente una passeggiata nel parco, anche se oggi leggendo in giro molti italiani sembrano proprio non rendersene conto...

No no, adesso c'è ancora.
Ma più si stringe il "cordone sanitario" (e non parlo di epidemia) più il rischio si abbassa.
Che non se ne rendano conto mi pare evidente...

**snowaholic** · 30/04/2020, 13:51

Intanto però i dati preliminari del PIL sono incredibilmente positivi, un calo trimestrale del 4,7 è veramente poco in questo contesto. Considerato che il blocco ha riguardato circa 1/3 del trimestre, implicherebbe che il blocco totale produce un calo del 15% del PIL o poco più, sinceramente mi aspettavo almeno un -7% trimestrale.
Il secondo trimestre dovrebbe andare leggermente peggio, perché anche lì ci sarà un mese di lockdown ma con molte festività e gli altri mesi saranno peggiori di gennaio e febbraio, ma la restante metà dell'anno dovrebbe stabilizzarsi su un livello leggermente migliore del primo trimestre. La previsione istat di un -5% di base annua mi sembra perfettamente coerente.
Francia e Spagna hanno avuto cali peggiori pur avendo iniziato il blocco più tardi, anche le previsioni tedesche sono peggiori delle nostre su base annua. Dovrei farci qualche calcolo in più per capire il motivo ma sembra che la composizione della nostra economia la renda meno vulnerabile al lockdown. Forse le importazioni sono state colpite più delle esportazioni, appena escono i dati di dettaglio li studierò un po'.

Ovviamente potrebbe essere la stima preliminare ISTAT ad essere sballata, ma se le cose stessero realmente così la situazione non sarebbe troppo drammatica.

Anche a livello fiscale l'impatto potrebbe essere minore di quanto si tema, i settori totalmente bloccati sono tutti ad altissima evasione (ristorazione, turismo, intrattenimento) quindi mi aspetto che il sommerso cali più dell'economia regolare.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

**Cristian_Marchi** · 30/04/2020, 14:11

Originariamente Scritto da Alessandr0

Temo che emigrare in Svizzera o in Norvegia non sia così facile. Tra i paesi che fanno parte dell'UE ma non dell'Eurozona si potrebbe emigrare effettivamente in Danimarca, Svezia, e aggiungerei la Repubblica ceca; gli altri paesi UE non Eurozona, ossia Ungheria, Polonia, Bulgaria, Romania e Croazia, non sono molto attraenti. Comunque, se veramente l'Eurozona dovesse finire male, le regole per l'emigrazione potrebbero cambiare, perché non ce le vedo Svezia, Danimarca e Repubblica ceca ad accogliere milioni e milioni di immigrati europei.

In che senso emigrare in Svizzera e Norvegia non è così facile? Pensi che potrebbero mettere restrizioni in futuro?

Josh · 30/04/2020, 17:19

Originariamente Scritto da snowaholic

Intanto però i dati preliminari del PIL sono incredibilmente positivi, un calo trimestrale del 4,7 è veramente poco in questo contesto. Considerato che il blocco ha riguardato circa 1/3 del trimestre, implicherebbe che il blocco totale produce un calo del 15% del PIL o poco più, sinceramente mi aspettavo almeno un -7% trimestrale.
Il secondo trimestre dovrebbe andare leggermente peggio, perché anche lì ci sarà un mese di lockdown ma con molte festività e gli altri mesi saranno peggiori di gennaio e febbraio, ma la restante metà dell'anno dovrebbe stabilizzarsi su un livello leggermente migliore del primo trimestre. La previsione istat di un -5% di base annua mi sembra perfettamente coerente.
Francia e Spagna hanno avuto cali peggiori pur avendo iniziato il blocco più tardi, anche le previsioni tedesche sono peggiori delle nostre su base annua. Dovrei farci qualche calcolo in più per capire il motivo ma sembra che la composizione della nostra economia la renda meno vulnerabile al lockdown. Forse le importazioni sono state colpite più delle esportazioni, appena escono i dati di dettaglio li studierò un po'.

Ovviamente potrebbe essere la stima preliminare ISTAT ad essere sballata, ma se le cose stessero realmente così la situazione non sarebbe troppo drammatica.

Anche a livello fiscale l'impatto potrebbe essere minore di quanto si tema, i settori totalmente bloccati sono tutti ad altissima evasione (ristorazione, turismo, intrattenimento) quindi mi aspetto che il sommerso cali più dell'economia regolare.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

Speriamo. Magari fosse come nella parte grassettata

**Alessandro1985** · 30/04/2020, 18:51

Originariamente Scritto da snowaholic

Intanto però i dati preliminari del PIL sono incredibilmente positivi, un calo trimestrale del 4,7 è veramente poco in questo contesto. Considerato che il blocco ha riguardato circa 1/3 del trimestre, implicherebbe che il blocco totale produce un calo del 15% del PIL o poco più, sinceramente mi aspettavo almeno un -7% trimestrale.
Il secondo trimestre dovrebbe andare leggermente peggio, perché anche lì ci sarà un mese di lockdown ma con molte festività e gli altri mesi saranno peggiori di gennaio e febbraio, ma la restante metà dell'anno dovrebbe stabilizzarsi su un livello leggermente migliore del primo trimestre. La previsione istat di un -5% di base annua mi sembra perfettamente coerente.
Francia e Spagna hanno avuto cali peggiori pur avendo iniziato il blocco più tardi, anche le previsioni tedesche sono peggiori delle nostre su base annua. Dovrei farci qualche calcolo in più per capire il motivo ma sembra che la composizione della nostra economia la renda meno vulnerabile al lockdown. Forse le importazioni sono state colpite più delle esportazioni, appena escono i dati di dettaglio li studierò un po'.

Ovviamente potrebbe essere la stima preliminare ISTAT ad essere sballata, ma se le cose stessero realmente così la situazione non sarebbe troppo drammatica.

Anche a livello fiscale l'impatto potrebbe essere minore di quanto si tema, i settori totalmente bloccati sono tutti ad altissima evasione (ristorazione, turismo, intrattenimento) quindi mi aspetto che il sommerso cali più dell'economia regolare.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

stai a vedere che per stavolta dobbiamo pure ringraziarli

**nevearoma** · 30/04/2020, 19:08

Originariamente Scritto da snowaholic

Intanto però i dati preliminari del PIL sono incredibilmente positivi, un calo trimestrale del 4,7 è veramente poco in questo contesto. Considerato che il blocco ha riguardato circa 1/3 del trimestre

In realtà il vero blocco, in Italia, c'è stato gli ultimi 10 giorni con la chiusura delle fabbriche. Quindi diciamo che sono dieci giorni che ballano e che rendono anche inevitabilmente imprecise le stime.
Il resto del trimestre ha sofferto solo del calo altrui, ed in questo contesto può valere il ragionamento che dici, anche se secondo me deriva semplicemente da un accumulo di scorte.

Il vero bagno di sangue sarà nel Q2.

**Gio83Gavi** · 30/04/2020, 20:23

Originariamente Scritto da snowaholic

Intanto però i dati preliminari del PIL sono incredibilmente positivi, un calo trimestrale del 4,7 è veramente poco in questo contesto. Considerato che il blocco ha riguardato circa 1/3 del trimestre, implicherebbe che il blocco totale produce un calo del 15% del PIL o poco più, sinceramente mi aspettavo almeno un -7% trimestrale.
Il secondo trimestre dovrebbe andare leggermente peggio, perché anche lì ci sarà un mese di lockdown ma con molte festività e gli altri mesi saranno peggiori di gennaio e febbraio, ma la restante metà dell'anno dovrebbe stabilizzarsi su un livello leggermente migliore del primo trimestre. La previsione istat di un -5% di base annua mi sembra perfettamente coerente.
Francia e Spagna hanno avuto cali peggiori pur avendo iniziato il blocco più tardi, anche le previsioni tedesche sono peggiori delle nostre su base annua. Dovrei farci qualche calcolo in più per capire il motivo ma sembra che la composizione della nostra economia la renda meno vulnerabile al lockdown. Forse le importazioni sono state colpite più delle esportazioni, appena escono i dati di dettaglio li studierò un po'.

Ovviamente potrebbe essere la stima preliminare ISTAT ad essere sballata, ma se le cose stessero realmente così la situazione non sarebbe troppo drammatica.

Anche a livello fiscale l'impatto potrebbe essere minore di quanto si tema, i settori totalmente bloccati sono tutti ad altissima evasione (ristorazione, turismo, intrattenimento) quindi mi aspetto che il sommerso cali più dell'economia regolare.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

Potrebbero i mesi di gennaio e febbraio essere andati meglio del previsto ed aver contribuito ad un calo più contenuto?
Lo dico prendendo ad esempio la mia esperienza personale in quanto il CEO dell'azienda dove lavoro aveva rimarcato il fatto che sia gennaio che febbraio erano andati molto bene... Magari è successo così in gran parte d'Italia?
Potrebbe anche essere che il settore alimentare abbia contribuito a contenere il calo facendo un surplus?
Sono considerazioni abbastanza ignoranti, vado più a intuito che basandomi su dati veri in questo caso...

Inviato dal mio Nokia 3.2 utilizzando Tapatalk

**Stefano De C.** · 30/04/2020, 21:17

Comunque, se c'è un fallimento in Italia, anche oggi, seppur altri paesi sono un po' meno dipendenti rispetto a 9 anni fa, verrebbe giù tutto il continete, anche Svizzera e Norvegia che con l'UE ci interagiscono strettamente