Le mille spine legate al lavoro.A voi come sta andando?

[NoSync]

Quindi, in definitiva, conviene tifare per il proprio Stato, sentirsene parte (volenti o nolenti, ci tocca) e fare il possibile per migliorarlo.

O cambiare l'assetto politico se questo non è più adeguato alla situazione corrente. Il che può voler dire fondere più stati, dividere in più parti uno stesso stato, riassettare lo stato in forme diverse (da centrale a federale, da federale a centrale, etc). Sono sostanzialmente le stesse cose che si farebbero con un'azienda, e non vedo perchè trattare lo stato in modo differente quando alla base è esso stesso una libera associazione di cittadini. Se non va bene, si riforma l'azienda. O si vende. O si chiude.

[ghetto79]

oggi mi sono arrivati i contributi dalla cassa italiana dei geometri da versare..........350€ di aumento con lo stesso fatturato dell'anno prima.......mi sembra una cosa equa visto i tempi.........

[The Ramandolo Man]

e anche oggi 0 telefonate e 0 clienti un piacere andare a lavoro così ..

[Fenrir]

O cambiare l'assetto politico se questo non è più adeguato alla situazione corrente. Il che può voler dire fondere più stati, dividere in più parti uno stesso stato, riassettare lo stato in forme diverse (da centrale a federale, da federale a centrale, etc). Sono sostanzialmente le stesse cose che si farebbero con un'azienda, e non vedo perchè trattare lo stato in modo differente quando alla base è esso stesso una libera associazione di cittadini. Se non va bene, si riforma l'azienda. O si vende. O si chiude.

In genere prima di chiudere si tenta di salvare tutta l'azienda, compresa la ragazza ucraina che viene a pulire le maniglie alle 5 di mattina. Poi se proprio non si può, si passa a soluzioni drastiche.

Il problema sorge quando la "dirigenza" (che poi la storia c'insegna che spesso è più maiala dei dipendenti a cui vengono addossate tutte le colpe) di base è prevenuta e invece non solo non ha alcuna intenzione di aiutare i più sfortunati della propria azienda, ma non vede proprio l'ora di sparargli un colpo in testa e lasciarli a marcire, perché alla fine "sti cazzi, peggio per loro".
Tu magari puoi vederla in chiave utilitaristica, e in tal caso sì, meglio gassare i poveri, almeno rimaniamo tutti ricchi e felici.
Io magari però potrei vederla come un modo di pensare cinico e sporco. E allora mi chiedo se la deriva che colpisce certe aziende, dai manager ai lustrapomelli, non sia in qualche modo uno sbocco naturale di tanto becero individualismo e tornacontismo.

E non mi venire a dire che in Italia i "virtuosi" (per tornare a usare un termine che m'ha proprio divertito) l'hanno provate tutte per salvare l'azienda perché... \as\

[NoSync]

In genere prima di chiudere si tenta di salvare tutta l'azienda, compresa la ragazza ucraina che viene a pulire le maniglie alle 5 di mattina. Poi se proprio non si può, si passa a soluzioni drastiche.

Il problema sorge quando la "dirigenza" (che poi la storia c'insegna che spesso è più maiala dei dipendenti a cui vengono addossate tutte le colpe) di base è prevenuta e invece non solo non ha alcuna intenzione di aiutare i più sfortunati della propria azienda, ma non vede proprio l'ora di sparargli un colpo in testa e lasciarli a marcire, perché alla fine "sti cazzi, peggio per loro".
Tu magari puoi vederla in chiave utilitaristica, e in tal caso sì, meglio gassare i poveri, almeno rimaniamo tutti ricchi e felici.
Io magari però potrei vederla come un modo di pensare cinico e sporco. E allora mi chiedo se la deriva che colpisce certe aziende, dai manager ai lustrapomelli, non sia in qualche modo uno sbocco naturale di tanto becero individualismo e tornacontismo.

E non mi venire a dire che in Italia i "virtuosi" (per tornare a usare un termine che m'ha proprio divertito) l'hanno provate tutte per salvare l'azienda perché... \as\

Mah, a volte per salvare un'azienda devi tagliare alcuni rami e concentrarti su altre attività. Abbandonare progetti che non hanno funzionato e concentrarti su alcuni che invece vanno bene. Oppure devi farti acquisire da un'altra azienda, o fonderti con essa. Proprio perchè prima di chiudere fai il possibile per tenere a galla la baracca, questo tenere a galla può significare ridimensionare o farsi comprare. La questione di base è che l'assetto aziendale non è nè deve essere intoccabile, e non vedo perchè considerare diversamente uno stato, che non discende mica da una decisione divina ma soltanto da quella di altri uomini che son venuti prima.

[Fenrir]

Mah, a volte per salvare un'azienda devi tagliare alcuni rami e concentrarti su altre attività. Abbandonare progetti che non hanno funzionato e concentrarti su alcuni che invece vanno bene. Oppure devi farti acquisire da un'altra azienda, o fonderti con essa. Proprio perchè prima di chiudere fai il possibile per tenere a galla la baracca, questo tenere a galla può significare ridimensionare o farsi comprare. La questione di base è che l'assetto aziendale non è nè deve essere intoccabile, e non vedo perchè considerare diversamente uno stato, che non discende mica da una decisione divina ma soltanto da quella di altri uomini che son venuti prima.

Qui siamo d'accordo, ma siamo sempre alla seconda parte del discorso, ovvero agli "estremi rimedi".
Il problema è che per arrivare agli estremi rimedi bisogna passare attraverso il tuo famoso "fare il possibile per tenere a galla la baracca" - e prima del tuo "tagliare i rami morti" c'è tutta una serie di procedure volte a salvare quei rami e al capire bene tutti i perché della loro marcescenza. Procedure che necessitano di TANTI accorgimenti, sacrifici e soprattutto volontà.
Questo nello stato che prendi d'esempio non è accaduto e non intende accadere perché la gente vorrebbe ma... alla fine non è che voglia tanto. E così continua il "blaming game", onguno ovviamente seduto sulla propria poltrona.
Certo poi puoi dirmi che non è scritto da nessuna parte che tocca per forza voler salvare i dipendenti sfigati. E qui non hai torto, ma allora consentimi di farmi 4 risate quando sento la parola "virtuosi"

[NoSync]

Qui siamo d'accordo, ma siamo sempre alla seconda parte del discorso, ovvero agli "estremi rimedi".
Il problema è che per arrivare agli estremi rimedi bisogna passare attraverso il tuo famoso "fare il possibile per tenere a galla la baracca" - e prima del tuo "tagliare i rami morti" c'è tutta una serie di procedure volte a salvare quella gente. Procedure che necessitano di TANTI accorgimenti, sacrifici e soprattutto volontà.
Questo nello stato che prendi d'esempio non è accaduto e non intende accadere perché la gente vorrebbe ma non vuole. E continua il "blaming game" onguno seduto sulla propria poltrona.
Certo poi puoi dirmi che non è scritto da nessuna parte che tocca per forza voler salvare i dipendenti sfigati. E qui non hai torto, ma allora consentimi di farmi 4 risate quando sento la parola "virtuosi"

Più che virtuosi, nel caso italiano, tartassati, ma certo non le classi politiche relative. Si parla di numeri ovviamente, non di etica, sulla quale ci sarebbe da discutere molto di più con risultati sfavorevoli da ogni lato si guardi la questione ed in qualsiasi zona del paese.

Ad ogni modo personalmente non sono a favore del frustare i cavalli morti. Se qualcuno è ancora un po' vivo prende e se ne va, lavandosene le mani degli altri. Questo è valido sia a livello territoriale (pezzi di paese) sia a livello personale (emigrare all'estero); di rimedi, a giudicare da quel che vedo intorno e non solo nella classe politica, non credo ce ne siano.

[Fenrir]

Più che virtuosi, nel caso italiano, tartassati, ma certo non le classi politiche relative. Si parla di numeri ovviamente, non di etica, sulla quale ci sarebbe da discutere molto di più con risultati sfavorevoli da ogni lato si guardi la questione ed in qualsiasi zona del paese.

Ad ogni modo personalmente non sono a favore del frustare i cavalli morti. Se qualcuno è ancora un po' vivo prende e se ne va, lavandosene le mani degli altri. Questo è valido sia a livello territoriale (pezzi di paese) sia a livello personale (emigrare all'estero); di rimedi, a giudicare da quel che vedo intorno e non solo nella classe politica, non credo ce ne siano.

Quando il "tartassamento" viene condiviso da tutti nella stessa azienda (tranne fluttuazioni irrilevanti) non mi pare ci sia tanto da battersi il petto e fare le vittime tra pari. In ogni gruppo di amici c'è quello che drammatizza sempre ogni cosa che gli succede, quando magari a quelli intorno succede ben di peggio... ma sono molto meno vocali. E chiudere gli occhi non vuol dire automaticamente che le cose che non si vedono spariscono

Il problema dei paesi un po' troppo benestanti è che la codardia impera, e invece di rivolgere il proprio odio contro la classe politica (perché volessero mai che si accorgono di te e ti tolgono ciò che hai) lo si rivolge contro i propri simili, tartassati e sfigati come te ma che non possono toglierti niente quando gli punti il dito contro.
Quindi il popolo si massacra a vicenda, il razzismo scorre impetuoso, il blaming game ai massimi livelli, facebook (utilissimo) si riempie di tanti buoni propositi e indignazioni e le strade rimangono vuote. E le teste sui colli.

Anche tu parli di "classe politica" come probabilmente cancro principale (correggimi se sbaglio), come il 99% degli italiani (e non). E se vuoi la mia opinione hai ragione, come è anche mia opinione vedere la classe politica come un ottimo specchio del popolo, molto più di quanto faccia piacere ammettere. Intanto però vedo solo e sempre parole... (tante parole).

[NoSync]

Uhm, no. La classe politica è identica all'uomo della strada. Non vedo perchè aspettarsi di meglio quando il cittadino medio la pensa e si comporta (o si comporterebbe se solo potesse) alla medesima maniera. Se fosse una dittatura basterebbe capovolgerla, ma è così proprio il sistema qua.

Per il resto il tartassamento è comunque a livelli disuguali all'interno del territorio - cfr residuo fiscale. Questo dal pdv dell'utilizzo delle risorse provenienti dalla tassazione. Per tutto il resto non vedo grandi differenze, ormai, nè credo che comunque l'utilizzo delle risorse potrebbe essere molto diverso in un paese nelle condizioni attuali: o si migliora tutti, o ciao e tanti saluti (che quando la barca affonda resta l'unica soluzione, a patto che ormai di acqua non ce ne sia comunque troppa).

[Fenrir]

Uhm, no. La classe politica è identica all'uomo della strada / o si migliora tutti, o ciao e tanti saluti (che quando la barca affonda resta l'unica soluzione, a patto che ormai di acqua non ce ne sia comunque troppa).

Ecco l'ouroboros torniamo quindi all'unico discorso possibile, ovvero quello del "diritto di lamentela" nello sfacelo (relativo sfacelo). Io francamente vedo solo carnefici e ben poche vittime. Sentir parlare di virtuosi in un teatro del genere... no thanks.