Evoluzione della crisi ucraina

**FunMBnel** · 13/11/2023, 09:49

Originariamente Scritto da Alexander

Ex segretario Nato, Kiev nell’Alleanza ma senza territori occupati

L'ex segretario generale della Nato Anders Fogh Rasmussen ha avanzato la proposta di far entrare l'Ucraina nell'alleanza militare atlantica, ma senza i territori occupati dalla Russia. Lo riporta il Guardian.
Rasmussen, segretario dell'Alleanza dal 2009 al 2014, ha lavorato a lungo a fianco di Andriy Yermak, consigliere del presidente ucraino Volodymyr Zelensky, soprattutto in vista dell'ultimo vertice Nato di Vilnius di quest'anno, che si è concluso senza alcun invito all'adesione dell'Ucraina. Secondo l'ex capo della Nato un piano di adesione parziale dell'Ucraina non simboleggerebbe un congelamento del conflitto, ma segnerebbe invece la determinazione ad avvertire la Russia: "L'assoluta credibilità delle garanzie dell'articolo 5 dissuaderebbe la Russia dal lanciare attacchi all'interno del territorio ucraino all'interno della Nato e quindi libererebbe le forze ucraine per andare in prima linea".

Sarebbe interessante. Ecco... Si parla sempre di "vogliono solo far la guerra e non si sente mai parlare di pace" e questa è certamente un'ipotesi concreta per accorciare il conflitto.

Intanto, vediamo se sarà confermata, sarebbe una buona notizia il raddoppio degli aiuti tedeschi all'Ucraina nel 2024.

**Gianni78ba** · 13/11/2023, 10:08

Originariamente Scritto da FunMBnel

Sarebbe interessante. Ecco... Si parla sempre di "vogliono solo far la guerra e non si sente mai parlare di pace" e questa è certamente un'ipotesi concreta per accorciare il conflitto.

Intanto, vediamo se sarà confermata, sarebbe una buona notizia il raddoppio degli aiuti tedeschi all'Ucraina nel 2024.

Washington Post: il sabotaggio al Nord Stream 2 fu eseguito dai militari ucraini

Notizia rilanciata anche da spiegel.
Sempre più convinto che la guerra finisce a metà 2024 e cadrà pure il bando dei prodotti russi.

**Turgot** · 13/11/2023, 11:57

La meraviglia di rivedere presto i leader UE fare foto con Putin come se nulla fosse. What a world we live in.

**Gianni78ba** · 13/11/2023, 14:58

Originariamente Scritto da Turgot

La meraviglia di rivedere presto i leader UE fare foto con Putin come se nulla fosse. What a world we live in.

Secondo me, se Putin ha davvero i problemi di salute che ipotizzo, la sua uscita di scena dall'agone politico favorirà le foto opportunity con eventuali sostituti al governo.

Questo non vuol dire che non sarà cambiato nulla rispetto al 2022:

-E' diventato evidente che la Russia da sola non può decidere nulla senza prendere bastonate di cui i numeri a disposizione non possono ancora rendere la portata.

-forse in Europa sono meno a digiuno del concetto di diversificazione e prevenzione.

**Lou_Vall** · 13/11/2023, 16:02

Originariamente Scritto da Gianni78ba

Secondo me, se Putin ha davvero i problemi di salute che ipotizzo, la sua uscita di scena dall'agone politico favorirà le foto opportunity con eventuali sostituti al governo.

Questo non vuol dire che non sarà cambiato nulla rispetto al 2022:

-E' diventato evidente che la Russia da sola non può decidere nulla senza prendere bastonate di cui i numeri a disposizione non possono ancora rendere la portata.

-forse in Europa sono meno a digiuno del concetto di diversificazione e prevenzione.

I problemi di salute di Putin sono di natura psichiatrica, e sono evidenti già dalla fine del Covid.

Per il resto, la classe politica russa dopo-Putin (visto che prima o poi abbandonerà questo mondo) dovrebbe abbandonare una volta per tutte queste manie di grandezza da Unione Sovietica come prima potenza mondiale che deve inglobare nuovamente tutte le ex repubbliche sovietiche e mandare al diavolo la solita geremiade dell'espansione della Nato verso Est /la minaccia europea/l'accerchiamento delle basi americane e blablablabla e capire una volta per tutte che l'unica minaccia seria alla Russia può provenire solo da Est, proprio da quel Paese a cui è stata svenduta dal suo dittatore psicopatico.

Ad ogni modo è prematuro pensare ad un post-Putin, quando costui è ancora (fisicamente, non mentalmente) in piena forma e non cede di un millimetro.
E c'è ancora una partita da chiudere, che è la guerra in Ucraina, che verrà per forza chiusa nel 2024, volenti o nolenti per tutti. Già l'ipotesi sull'ingresso della Nato dell'Ucraina "occidentale" la dice lunga.

**Gianni78ba** · 13/11/2023, 18:32

Originariamente Scritto da Lou_Vall

I problemi di salute di Putin sono di natura psichiatrica, e sono evidenti già dalla fine del Covid.

Per il resto, la classe politica russa dopo-Putin (visto che prima o poi abbandonerà questo mondo) dovrebbe abbandonare una volta per tutte queste manie di grandezza da Unione Sovietica come prima potenza mondiale che deve inglobare nuovamente tutte le ex repubbliche sovietiche e mandare al diavolo la solita geremiade dell'espansione della Nato verso Est /la minaccia europea/l'accerchiamento delle basi americane e blablablabla e capire una volta per tutte che l'unica minaccia seria alla Russia può provenire solo da Est, proprio da quel Paese a cui è stata svenduta dal suo dittatore psicopatico.

Ad ogni modo è prematuro pensare ad un post-Putin, quando costui è ancora (fisicamente, non mentalmente) in piena forma e non cede di un millimetro.
E c'è ancora una partita da chiudere, che è la guerra in Ucraina, che verrà per forza chiusa nel 2024, volenti o nolenti per tutti. Già l'ipotesi sull'ingresso della Nato dell'Ucraina "occidentale" la dice lunga.

In piena forma fisica continuo a dubitare.
Cmq questa è interessante
Just a moment...

**Corry** · 13/11/2023, 19:28

Hamas ha avrebbe perso il controllo militare su Gaza

Fonte Sky

Guerra Israele – Hamas, Gaza sotto assedio: le ultime notizie di oggi 13 novembre. DIRETTA | Sky TG24

**snowaholic** · 14/11/2023, 07:38

Se ci atteniamo alle informazioni rilevanti e verificate anziché alle speculazioni, la vera notizia degli ultimi giorni è che I tedeschi hanno raddoppiato lo stanziamento per gli aiuti militari all'Ucraina, da 4 miliardi nel 2023 a 8 miliardi nel 2024.

Mi sembra più indicativo questo delle intenzioni dei governi rispetto alle notizie più o meno fondate che vengono fatte girare...

Vier Milliarden mehr! Ampel verdoppelt Militarhilfe fur die Ukraine | Politik | BILD.de

**FunMBnel** · 14/11/2023, 08:59

Originariamente Scritto da snowaholic

Se ci atteniamo alle informazioni rilevanti e verificate anziché alle speculazioni, la vera notizia degli ultimi giorni è che I tedeschi hanno raddoppiato lo stanziamento per gli aiuti militari all'Ucraina, da 4 miliardi nel 2023 a 8 miliardi nel 2024.

Ma infatti. Diciamo che "l'Occidente ha deciso di mollare l'Ucraina" va corretto in "l'Occidente tranne la Germania ha deciso di mollare l'Ucraina". Vediamo la prossima.

**Lou_Vall** · 14/11/2023, 09:15

Originariamente Scritto da FunMBnel

Ma infatti. Diciamo che "l'Occidente ha deciso di mollare l'Ucraina" va corretto in "l'Occidente tranne la Germania ha deciso di mollare l'Ucraina". Vediamo la prossima.

Infatti non è corretto dire che l'Occidente ha mollato l'Ucraina, perchè non è vero, io ho detto che la mollerà entro la fine dell'anno prossimo. Sarei molto felice di sbagliarmi.