Evoluzione della crisi ucraina

[burian br]

Ecco... allora lo ammetti anche tu,non siamo alla pari...chiamare alleanza dove uno stato comanda e gli altri ubbidiscono,mi sembra alquanto fuori luogo,ne convieni?

Ma non è così, tant'è che gli USA dovrebbero impantanarsi in una guerra anche se la Russia attaccasse l'Estonia, abitata da 1,3 milioni di persone. Dovrebbero coinvolgere 330 milioni di americani per salvaguadare 1 milione di un paese a 8000-9000 km di distanza.
L'alleanza conviene a tutti coloro che ne fanno parte, specialmente all'Europa anzi visto che da sola non avrebbe forze sufficienti e sufficientemente coordinate.

[burian br]

Che interessi abbiamo ad entrare in una ipotetica guerra contro i russi, questa era la domanda

Ma infatti chi vuole la guerra con i russi?
Sono allibito, per te è la NATO che sta per scatenare la guerra, come dire che la seconda guerra mondiale è scoppiata non perchè Hitler ha invaso la Polonia, ma perchè Francia e Gran Bretagna due giorni dopo le dichiararono guerra.

[ale97]

La retorica dell'Ovest VS Est è cara a Putin più che a noi occidentali, che se potessimo faremmo pure entrare la Russia in UE e NATO (che a quel punto diverrebbe una sorta di alleanza militare che inglobando sempre più nazioni diventa sinonimo di pace universale), una Russia che però si isola.

Sul giocattolo che si rompe: un'allenza difensiva ha quella valenza, altrimenti è carta straccia. Tanto valeva non stipularla quando fu, non sto capendo che ci sia da criticare.

Questo no, la Russia ha fatto richiesta quanto meno informale di entrare nella NATO intorno al 2000, ricevendo un rifiuto

[Cecco d'As]

Ma infatti chi vuole la guerra con i russi?
Sono allibito, per te è la NATO che sta per scatenare la guerra, come dire che la seconda guerra mondiale è scoppiata non perchè Hitler ha invaso la Polonia, ma perchè Francia e Gran Bretagna due giorni dopo le dichiararono guerra.

Francia e Gran Bretagna furono quelle che nel trattato di Versailles gettarono i presupposti per instillare nei tedeschi quel senso di rivalsa che poi portarono a quello che tutti sappiamo.
Un po quello che è stato fatto dopo il crollo sovietico..

[jack9]

Chi sta perdendo il lume della ragione?

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Chi sostiene che sia colpa degli USA, sempre e comunque, e chi vede come anormale il fatto che a seguito di una vera e propria invasione nei confini europei, in un paese democratico e con prese per i fondelli assurde tipo la denazificazione, tipo il "l'ucraina e gli USA rifiutano il negoziato" dopo che attacchi prima dell'appuntamento al tavolo di negoziato, stiano andando fuori strada.
Il passato conta ma relativamente, in questo momento Putin racconta balle a destra e sinistra e invade su vasta scala l'Ucraina. Non ci vedo nulla di strano nel fatto che il resto dell'Europa mandi armi a sostegno.

[jack9]

Francia e Gran Bretagna furono quelle che nel trattato di Versailles gettarono i presupposti per instillare nei tedeschi quel senso di rivalsa che poi portarono a quello che tutti sappiamo.
Un po quello che è stato fatto dopo il crollo sovietico..

Spettacolo, il nazismo è colpa dei francesi e degli inglesi adesso
c'è qualquadra che non cosa

[original pio]

Tra l'altro non è che le forniture di armi all'Ucraina (dai giubbotti antiproiettile ai sistemi missili anticarro) all'Ucraina siano una novità di queste ore, sono andate avanti a fasi alterne dal 2014. Come paesi NATO abbiamo fornito anche addestramento e formazione al loro esercito, in un normalissimo e più che legittimo quadro di accordi internazionali, sotto l'egida dell'alleanza nordatlantica. Se l'Ucraina non avesse avuto l'appoggio (vitale) della NATO sarebbe stata schiacciata da Putin già nel 2014... Ora se uno è d'accordo con Putin (l'Ucraina non ha il diritto all'autodeterminazione e il grado di libertà dei popoli europei è soggetto alle valutazione della Russia, in quanto potenza militare continentale e subordinato ai suoi interessi imperiali) posso anche dargli ragione...

Certo che il popolo ucraino ha ragione e ha il diritto di autodeterminarsi....ma questo deve valere per tutti i popoli,da quello curdo a quello catalano,prima si prende atto che i buoni sentimenti che sbandierano in occidente servono solo a giustificare operazioni militari che hanno ben altri interessi ,prima ci liberiamo di guerre fatte per l'interesse di pochi che pagano con la vita in milioni...
Questa logica vale per tutti,non è solo l'occidente a fare guerre simili,ma praticamente tutti .
D'altronde le cose sono abbastanza semplici...oggi chi ha i soldi si compra il potere (a partire dagli oligarchi russi) ,lo occupa e ne influenza le politiche e quando uno stato entra in guerra bisogna tenere conto di questo stato di cose...credere che i motivi sono la democrazia e la libertà è da ingenui

[burian br]

Ecco, allora è già in atto l'arruolamente forzato, a questo punto per me anche Zelenskiy è indifendibile per come sta gestendo la cosa.Addirittura la vedo quasi come l'altra faccia della stessa medaglia rispetto all'aggressività dei russi questa volontà di combattere fregandosene della conseguenze, spero che non si abbiano enormi perdite tra la popolazione civile.
Poi ognuno pensa quello che vuole...


Allegato 586691

Da quanto so si è sempre fatto così in tutti gli stati, credo succederebbe anche oggi in un qualsiasi paese occidentale.
Ha senso razionalmente? Eticamente è un'alternativa pari al non combattere per evitare spargimenti di sangue?
Non saprei in questo caso, la Russia non è un paese che vuole far del male fisico agli ucraini (credo), cosa che avrebbe facilitato la scelta etica.

[Fabio Volcano]

Chi sostiene che sia colpa degli USA, sempre e comunque, e chi vede come anormale il fatto che a seguito di una vera e propria invasione nei confini europei, in un paese democratico e con prese per i fondelli assurde tipo la denazificazione, tipo il "l'ucraina e gli USA rifiutano il negoziato" dopo che attacchi prima dell'appuntamento al tavolo di negoziato, stiano andando fuori strada.
Il passato conta ma relativamente, in questo momento Putin racconta balle a destra e sinistra e invade su vasta scala l'Ucraina. Non ci vedo nulla di strano nel fatto che il resto dell'Europa mandi armi a sostegno.

Ok. Io non ho più da giustificare la mia chiave di lettura.
L'importante è che ci sia tu qui a diffondere il verbo

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[Cecco d'As]

Spettacolo, il nazismo è colpa dei francesi e degli inglesi adesso
c'è qualquadra che non cosa

Non lo dico io eh, è universalmente riconosciuto