Evoluzione della crisi ucraina

[FunMBnel]

Impatta solo sul PIL o anche e soprattutto sulla popolazione?

E da quando esattamente il PIL è diventato una misura astratta senza risvolti pratici nella vita quotidiana delle persone?

L'ho già scritto e lo ripeto: certo che impatta.
Ma fare i moralisti senza dover pagare nulla e continuare come se niente fosse è un po' comoda.
Bello condannare gli aggressori e poi nella pratica, visto che ci tocca marginalmente, continuare la normale vita di tutti i giorni, eh?

Ma non c'è mica problema: ci penseranno da soli gli attuali prezzi dell'energia a ricordarci cosa significa.
Così la caduta del PIL invece che in 2 anni ce l'avremo in 3 o 4 e potremo festeggiarla assieme ai russi e alla nostra morale superiore...

E chissà che a quel punto anche chi è cresciuto dando per scontate robe secondarie tipo democrazia e libertà capisca...

[FunMBnel]

Ma quanto durerà questa guerra secondo voi? Per i prossimi sei mesi dovremmo stare apposto come riserve di energia, ma poi cosa succederà quando la guerra sarà finita? Si tolgono le sanzioni e tutti amici come prima?

Il problema della riserva di energia non si pone per ora: non ci sono sanzioni quindi tutti continuerà come prima.
Salvo che ci costa 5 volte quello che costava 2 anni fa, ma siccome l'energia non si può sanzionare continuiamo così che è gratis...

[ale97]

E da quando esattamente il PIL è diventato una misura astratta senza risvolti pratici nella vita quotidiana delle persone?

L'ho già scritto e lo ripeto: certo che impatta.
Ma fare i moralisti senza dover pagare nulla e continuare come se niente fosse è un po' comoda.
Bello condannare gli aggressori e poi nella pratica, visto che ci tocca marginalmente, continuare la normale vita di tutti i giorni, eh?

Ma non c'è mica problema: ci penseranno da soli gli attuali prezzi dell'energia a ricordarci cosa significa.
Così la caduta del PIL invece che in 2 anni ce l'avremo in 3 o 4 e potremo festeggiarla assieme ai russi e alla nostra morale superiore...

E chissà che a quel punto anche chi è cresciuto dando per scontate robe secondarie tipo democrazia e libertà capisca...

Per "impatta sulla popolazione" intendevo sulla vita quotidiana, non solo sul reddito e sul benessere generale. L'impatto sarebbe estremamente diretto.

Poi si può fare tutto, ma bisogna tenere conto che per la maggior parte della popolazione non è così facile ragionare nei termini in cui lo fai tu.

[barry]

100? Ho letto degli aggiornamenti, ben 274 ospedali e 10 distrutti.

Ci sono due tipi di numeri che vengono dati:
- dal governo ucraino
- da OMS

I 100 sono quelli OMS, cioè verificati da OMS. Quindi limite inferiore ai numeri reali, perchè l'accesso può non esser sempre possibile o comunque avvenire in ritardo.
I 274 sono i numeri ucraini, potrebbero anche essere gonfiati per propaganda ma non è detto.
Il numero reale è tra questi due. Non cambia la sostanza comunque.

[Gianni78ba]

Secondo Patuanelli su grano e mais l'italia sta messa bene, al contrario del resto d'europa

[Brianzasho]

Mah, starei attento a dirlo. Anche perché qualunque luogo sia stato colpito si stimano tra i 100 e 200.000 morti di civili, più dei militari, e in più torture e altro.

Giusto parlare di Russia e Ucraina in questo topic, ma minimizzare qualcosa che non dovrebbe essere minimizzato no

Mi hai frainteso assolutamente, o mi sono spiegato male io, non sto minimizzando nulla, ci mancherebbe anche, è stata una porcheria, ma ci sono fatti innegabili che la situazione sul campo è ben diversa.
Ma comunque la sostanza è sempre la stessa, la gente muore

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[burian br]

Ci sono due tipi di numeri che vengono dati:
- dal governo ucraino
- da OMS

I 100 sono quelli OMS, cioè verificati da OMS. Quindi limite inferiore ai numeri reali, perchè l'accesso può non esser sempre possibile o comunque avvenire in ritardo.
I 274 sono i numeri ucraini, potrebbero anche essere gonfiati per propaganda ma non è detto.
Il numero reale è tra questi due. Non cambia la sostanza comunque.

Dipende anche da come si intendano gli attacchi agli ospedali, perchè se viene considerato attacco anche la violenza esercitata sul personale non ho i minimi dubbi che anzi quei numeri potrebbero essere sottostimati.

[Gio83Gavi]

Con ogni probabilità finirà come ogni volta che di fronte ci sono un candidato "normale" e uno "estremo".
La maggioranza al secondo turno evita il rischio "dell'estremo".

Ma tutti quelli che "chi perde le elezioni si deve dimettere" che tanto è andato di moda per anni sui nostri schermi, non hanno niente da dire del candidato francese che dopo aver perso 547 presidenziali ai vari turni ancora lì sta?

Eh, io vorrei essere ottimista come te , abbiamo comunque svariati casi in cui l'estremo e' tuttavia riuscito a prevalere... Vedi Orban la scorsa settimana.
Poi e' vero che lui si e' riconfermato al primo turno, pero' l'avversario non e' riuscito a prevalere nemmeno con un sostegno di tutti i partiti d'opposizione.
Ma anche in Polonia e' successa una roba simile alle ultime elezioni nel 2020... Duda e' comunque riuscito a prevalere sull'avversario europeo, seppur con un margine ristrettissimo: devo dire la verita' che il comportamento dei polacchi un po' mi ha stupito in questa guerra... Sicuramente la rivalita' storica nei confronti della Russia aiuta, pero' non mi aspettavo tutta questa accoglienza nei confronti degli ucraini (anche se resta la loro diffidenza nei confronti dei negri)

Tornando alla Francia, molto dipendera', forse, dai punti percentuali di distacco di uno rispetto all'altro. Dubito fortemente, in caso di un distacco risicato (come sembra adesso dai sondaggi e nell'ipotesi piu' sfigata) che possa andare in porto un'eventuale accordo Le Pen/Putin al termine della guerra.

[burian br]

Eh, io vorrei essere ottimista come te , abbiamo comunque svariati casi in cui l'estremo e' tuttavia riuscito a prevalere... Vedi Orban la scorsa settimana.
Poi e' vero che lui si e' riconfermato al primo turno, pero' l'avversario non e' riuscito a prevalere nemmeno con un sostegno di tutti i partiti d'opposizione.
Ma anche in Polonia e' successa una roba simile alle ultime elezioni nel 2020... Duda e' comunque riuscito a prevalere sull'avversario europeo, seppur con un margine ristrettissimo: devo dire la verita' che il comportamento dei polacchi un po' mi ha stupito in questa guerra... Sicuramente la rivalita' storica nei confronti della Russia aiuta, pero' non mi aspettavo tutta questa accoglienza nei confronti degli ucraini (anche se resta la loro diffidenza nei confronti dei negri)

Tornando alla Francia, molto dipendera', forse, dai punti percentuali di distacco di uno rispetto all'altro. Dubito fortemente, in caso di un distacco risicato (come sembra adesso dai sondaggi e nell'ipotesi piu' sfigata) che possa andare in porto un'eventuale accordo Le Pen/Putin al termine della guerra.

Io sono stupito dell'atteggiamento europeo verso i migranti in generale. Non che altrove si sia poi così tanto più accoglienti e predisposti ai flussi migratori...

[barry]

Personalmente credo infatti che sarebbe davvero il caso di valutare un embargo energetico a livello europeo. Costerà sicuramente in termini di PIL (ma tanto se ci si è permessi - due anni fa - di chiudere tutti per 2 mesi in casa come delle sardine, mi sa che quello a livello di PIL impattò molto di più) ma vabbeh...almeno si evita di fare il gioco di Putin.
Anzi: il motivo per cui credo sia una scelta da fare a livello europeo è proprio perchè credo che la Russia con un embargo energetico si prenderebbe probabilmente la mazzata definitiva, a quel punto il default sarebbe inevitabile e probabilmente nell'arco di poco tempo si ritroverebbero senza i fondi necessari per pagare la guerra.
E' una scelta che sicuramente sarà dolorosa nel breve periodo, in quanto non abbiamo alternative immediate in mano, ma che secondo me permetterebbe di porre fine a questo disastro in un arco di tempo piuttosto rapido (con embargo energetico alla Russia do altri 2 mesi massimo prima di ritrovarsi senza soldi per continuare la guerra).
Al contrario, continuare a foraggiare Putin in questo modo servirà solo ad allungare i tempi e alla fine a impattare molto di più in termini di costo, anche perchè lo scenario bellico comunque - finchè va avanti - vuol dire incertezza, e l'incertezza è un costo enorme a livello imprenditoriale.

La questione della tempistica potrebbe essere rilevante in questa fase.
Da quanto ho letto vista la stagione, le scorte + consegne garantite senza il gas russo sono adeguate per i consumi fino a ottobre mentre verrebbero a mancare gli stoccaggi per il prossimo inverno. Quindi criticità non immediata.
Probabilmente la Russia senza i soldi europei andrebbe in crisi molto prima.
Certo la manovra avrebbe anche i suoi rischi di reazione da parte della Russia messa alle strette. Ma se si fa meglio farla adesso che tra qualche mese.

Figura con consegne e consumo del gas. Le consegne sono sostanzialmente piatte mentre il consumo ha il forte andamento stagionale dovuto al riscaldamento.

gas.png

https://twitter.com/emmevilla/status...15502620692485