Evoluzione della crisi ucraina

[Gianni78ba]

A parer mio razionalizzare (perchè questo è) il consumo di energia per famiglie e attività commerciali (dalle micro alle grandi) sarebbe il minimo anche se non ci fosse la guerra.

[FunMBnel]

Ma infatti, lo dicevo, è molto meglio tracciare una linea da Amburgo a Trieste e regalare a Putin immediatamente tutto ciò che vi sta ad E...

E perchè limitarsi? Io la traccerei da Amburgo a Marsiglia. O meglio ancora da Amburgo a Lisbona.
Anzi... Da Rejkjavik a Lisbona.
Così al contrario di Hitler manco deve sbattersi.

[FunMBnel]

......putin fatica a prendere il donbass figurati se arriva a trieste o solo a vienna o varsavia...

E le città come le rade al suolo allora? A pernacchie?

se poi il russo è cosi pazzo anche di invadere i paesi nato allora evidentemente ci meritiamo l'estinzione.....

Se lui è pazzo ce la meritiamo noi?

[FunMBnel]

Rifaccio la domanda a tutti: esattamente qual'è il punto di non ritorno che Putin deve varcare affinchè lo si fermi una volta per tutte?

Anni e anni di disinformazione anche ad alto livello + la rana nella pentola.
Voilà.
Secondo me semplicemente non c'è.
A meno che non invada un Paese NATO nel qual caso c'è l'obbligo di intervenire. O forse si espelle di corsa il Paese invaso.....................

[Nico]

Guarda caso ha minacciato Svezia e Finlandia, e sta mobilitando truppe ai confini con quest'ultima.

Si è preso la Crimea, e nessuno ha fatto nulla.
Si è "preso" le repubbliche separatiste, e nessuno ha fatto nulla.
Sta tentando di prendersi l'Ucraina, e - tolto grandi clamori e sanzioni la cui utilità verrà nel tempo e non subito - in concreto si sta rifornendo l'Ucraina, ma non si è entrati direttamente nel conflitto.

Rifaccio la domanda a tutti: esattamente qual'è il punto di non ritorno che Putin deve varcare affinchè lo si fermi una volta per tutte?

Tu sei dell'idea di sacrificare l'Ucraina. Va bene, è un'idea, rispettabilissima come altre, che io non condivido, ma che ha un senso. Il senso è: "che si prenda l'Ucraina almeno si evita una guerra mondiale", il che non è un ragionamento sbagliato di per sè, ma non sarebbe male contestualizzare.
I parallelismi con la Germania nazista sono enormi.
La Germania soffriva della necessità dello "spazio vitale" e nel dominare le razze inferiori; la Russia soffre della "sindrome dell'accerchiamento" e vede nemici ovunque.
La Germania aveva iniziato con i Sudeti (e nessuno aveva detto nulla)... poi l'Anschluss (e nessuno aveva fiatato)... poi la Cecoslovacchia (e anche lì.. nessuno aveva detto niente). Perchè? Perchè, come allora, la politica franco-inglese era "Per l'amore di Dio, diamo ad Hitler tutto quello che vuole purchè non si faccia una guerra!". E si è visto come è finita.

Non so quanto questi parallelismi siano sensati oggi, o meglio dal '45 in poi, quando è entrata in gioco l'arma nucleare che ha cambiato secondo me per sempre la storia e gli equilibri tra paesi/alleanze che la possiedono. Non credo che la Russia oserebbe invadere un paese NATO, sarebbe un suicidio per tutti. Discorso diverso per chi è fuori dalla NATO (o per chi non è nella NATO ma possiede l'atomica).

Per quanto sia ingiusto e sbagliato, gli imperi (tutti) non tollerano paesi con politiche ostili (o percepite come ostili, anche se nei fatti non lo sono, ma non tutti abbiamo la stessa visione del mondo) ai propri confini e purtroppo l'Ucraina ormai è andata ed è un disastro secondo me irrecuperabile, ma inasprire le tensioni non è secondo me la soluzione.
Bisogna (ahimè) sedersi ad un tavolo e trovare una soluzione scendendo a compromessi con i russi (beninteso, con le sanzioni più aspre possibili, come l'embargo di gas/petrolio, altrimenti col cavolo che li portiamo al tavolo, è l'unica arma che abbiamo per far loro male senza suicidarci tutti).

La tua proposta è un attacco militare?
Nell'era pre-atomica forse lo si sarebbe dovuto valutare. Oggi, per quanto sia terribile quello che stanno facendo, secondo me no, non vedo soluzioni che non siano diplomatiche/di guerra economica.

[Alexander]

Un'analisi da un quotidiano che non nasconde il suo orientamento

Putin: "Possiamo vendere piu petrolio e gas di prima". India e Cina sembrano avvallare i propositi di Mosca - Il Fatto Quotidiano

Futuro pesante per il blocco occidentale e tutt'altro per quello orientale

[Gianni78ba]

La Germania ci sta ripensando, sull'Ucraina - Il Post

Più che i legami leciti tra russia e germania, sono probabilmente quelli illeciti i più difficili da segare

MI consola che se ci sarà economicamente da pagare pagheranno tutti, gialli, neri, rossi, bianchi, senza distinzione

[snowaholic]

Visto il livello di spreco mostruoso in ogni ambito, non mi stupirei del fatto che di quel gas "non sostituibile" potremmo farne benissimo a meno.
Ma, come sempre, per ogni cosa bisogna fare scelte coraggiose.

Restrizioni, limitazioni e razionamenti sono cose normalissime in contesti di emergenza come pandemie e guerre.

Inizieremo ad acquistare meno gas esattamente quando? Quando Putin minaccerà Tallin? Quando invaderà la Finlandia? Oppure no, aspettiamo che punti su Varsavia?

Ormai è evidente che nessuno in Europa ha intenzione di chiedere qualche sacrificio ai consumatori a parte gli aumenti di prezzo, il diritto di tenere la temperatura desiderata in casa e consumare qualunque quantità di energia si desideri è intoccabile.


Piuttosto manderanno più armi, si vedono già chiari segnali in tal senso (e anche i famosi aerei sono tornati sul tavolo). Sarà una guerra molto lunga credo.


I governi europei sarebbero stati ben contenti se Putin avesse tagliato il gas in risposta al braccio di ferro sui pagamenti in rubli, infatti non hanno ceduto al ricatto. Ma un conto è mobilitare l'opinione pubblica se fosse Putin a tagliare il gas e un altro essere loro a chiedere di fare sacrifici (e peraltro il razionamento si poteva fare anche senza rinunciare del tutto al gas russo).

[Brianzasho]

Gli Stati Uniti invieranno armi di tutti i tipi inclusi elicotteri per la nuova offensiva Russa sul Donbass.
E intanto la Le Pen annuncia che se dovesse uscirne vincitrice abbandonerà la NATO, direi non bene.
E tra l'altro giusto a sottolineare quanto per la destra ( ma un po' per tutti) la coerenza sta di casa ha affermato che vorrebbe a Guerra finita un avvicinamento NATO-Russia, tutto normale, passo e chiudo.

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[snowaholic]

Un'analisi da un quotidiano che non nasconde il suo orientamento

Putin: "Possiamo vendere piu petrolio e gas di prima". India e Cina sembrano avvallare i propositi di Mosca - Il Fatto Quotidiano

Futuro pesante per il blocco occidentale e tutt'altro per quello orientale

I mercati dicono altro, i russi non riescono a piazzare tutto il petrolio e lo devono fare a prezzi molto scontati.

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