Evoluzione della crisi ucraina

[Gio83Gavi]

Intanto leggo che dalle nostre parti c'è chi pensa di proporre ufficialmente (e con ufficialmente intendo a livello parlamentare) la scissione dell'Ucraina cedendo l'est (e il sud verosimilmente) alla Russia per "fermare il conflitto".
Il tutto assieme alla sospensione dell'invio di armi alla resistenza.
1. Almeno così gettano la maschera, 'sti traditori
2. Tale minchiata poteva essere partorita da chiunque, e invece...

Esatto, come se si accontentassero di quelle zone li'... Ormai lo sanno anche i sassi che Putin non ha rinunciato alla presa di Kiev , sara' una faccenda lunga questa guerra, anche se al momento non credo che i russi abbiano le capacita' per sostenere un conflitto prolungato (fermo resta che, da quanto so, sta comunque ricevendo qualche sostegno militare dalla Cina).

Il colpo all'incrociatore Moskva ha costretto i russi a procedere per terra, e l'unico modo per loro di prendere Odessa e' conquistare Mykolaiv via terra... Dove pero' la resistenza ucraina tiene ed e' in grado di lanciare anche qualche controffensiva per provare a riprendere Kherson.

Intanto e' in arrivo un altro pacchetto di aiuti militari dagli USA:

Biden admin preparing to announce another military aid package for Ukraine

[barry]

Il lockdown cinese si prepara a rivaleggiare con la guerra in termini di impatto.

Implicazioni sulle scelte della Cina secondo te?

[Gianni78ba]

Intanto leggo che dalle nostre parti c'è chi pensa di proporre ufficialmente (e con ufficialmente intendo a livello parlamentare) la scissione dell'Ucraina cedendo l'est (e il sud verosimilmente) alla Russia per "fermare il conflitto".
Il tutto assieme alla sospensione dell'invio di armi alla resistenza.
1. Almeno così gettano la maschera, 'sti traditori
2. Tale minchiata poteva essere partorita da chiunque, e invece...

Il fattoquotidiano ce la sta mettendo tutta in questo senso.
Oltretutto si continua (velatamente anche dal suddetto) a usare come termine di paragone per i morti civili di oggi l'incendio ad odessa del 2014. All'epoca si trattò di una specie di revival della strage dell'heysel dove si trovarono casualmente in mezzo persone che non c'entravano nulla (non a caso cito l'heysel perchè sempre di ultras si trattava).

Il bello è che chi soffrirà di più per questa guerra, letteralmente la fame, sono persone che magari neanche sanno che ci sta la guerra, che vivono in posti dove non prende internet e manco sanno leggere, ma che non vedranno più arrivare il grano.

La prima cosa che mi viene in mente è che come conseguenza sarà facile avere una nuova ondata di terrorismo e quindi nuova linfa vitale al populismo alla LePen che però secondo me stavolta prenderebbe il sopravvento istituzionale anche nelle nazioni europee più importanti oltre che in nordamerica.

Sul lungo periodo la conseguenza sarebbe recessione globale, sia in occidente che nei BRICS.

SUCCEDERà? NON SUCCEDERà?

[Gianni78ba]

Implicazioni sulle scelte della Cina secondo te?

Sembrerebbe vogliano rigirare la frittata a loro favore approfittando dello stato di emergenza per bloccare le navi in entrata e ridurre le attese per quelle in uscita in modo da colpire i paesi esportatori senza penalizzare troppo le proprie di esportazioni.
Sulla questione delle sanzioni alla russia credo che stiano facendo la voce grossa perchè temono un immediato futuro nel quale potrebbero essere applicate a loro (non essendo ancora indipendenti dalla tecnologia estera).
SInceramente non ho idea di come gestiranno il covid, perchè non è solo questione di oggi, ma anche del prossimo inverno e così via. Ormai è tutto correlato. Dovesse anche uscire una nuova variante che colpisse duro come la delta avrebbe sicuramente effetti diretti sulla guerra.

Vedremo

[Gianni78ba]

Questo sotto è un punto di vista molto diffuso e secondo me guadagnerà terreno nei prossimi mesi.
Se ricominceranno gli attentati la vedo male per l'europa istituzionale. Già un pezzo lo abbiamo perso. Se salta una tra francia e germania, finisce l'euro e con lui finisce il benessere (che nonostante tutto è ancora bello vivo) di un paio di generazioni di italiani.



Tutte le guerre ovviamente finiscono e in genere ciò avviene nel volgere di pochi anni. La Grande Guerra durò tre anni e la Seconda Guerra il doppio. Lo stesso discorso non vale per gli effetti di una guerra nella dimensione socio-economica dei Paesi coinvolti. Il trattato di Versailles del 1919, ad esempio, gettò il seme che germogliò maligno nel 1923 in una birreria di Monaco di Baviera. Come sarà il dopo Russia-Ucraina? Si possono prendere dei “pezzi” e vedere cosa inizia ad apparire unendoli.Primo set di pezzi: uno tsunami di sanzioni per “pushing Russia further towards economic, financial and strategic isolation” (spingere ulteriormente la Russia verso un isolamento economico, finanziario e strategico), Janet Yellen al Concilio Nato del 13 aprile. Congelamento di oltre 340 miliardi di dollari di proprietà russa, degli oligarchi e della Duma. Costruzione di un default artificiale russo di cui nessuno sa valutare gli effetti in quanto ignoto nei testi di economia. Negli Usa un senatore al Congresso dichiara che “qualcuno dovrebbe uccidere Putin”. Biden a Varsavia il 29 marzo dichiara che il popolo russo non merita Putin “il macellaio” e sentenzia: “Là fuori c’è un nuovo ordine mondiale (senza Russia ndr) e noi dovremo guidarlo“.Risultato e possibile post-guerra. Il popolo russo appoggia Putin più di prima. Quando gli effetti delle sanzioni morderanno di più la gente il presidente dirà ai russi: “Popolo della grande madre Russia, le vostre sofferenze sono causate dall’Occidente perché io volevo proteggervi dai suoi missili ai nostri confini. Quell’Occidente che ora ci morde al collo è lo stesso per il quale venti milioni di russi sono morti per liberarlo dal nazismo. Quel nazismo che è dentro al battaglione Azov in Ucraina”. La nuova russofobia occidentale e in particolare in Ucraina diventerà non solo un “razzismo buono e giustificato” in Occidente ma un segno distintivo e persino legalizzato (in Ucraina). Il risultato sarà un odio maggiore verso l’Occidente. Questo risentimento verrà visto dagli Usa & Co come pericoloso e perciò sarà la giustificazione per “difendersi” schierando ancora più missili puntati verso la Russia, magari anche in Svezia e Finlandia. Il che non farà altro che alzare la conflittualità con la Russia.Secondo set di pezzi: il giorno 8 aprile Ursula von der Leyen consegna nelle mani di Zelensky il questionario per l’ingresso dell’Ucraina nella Ue. Teniamo a mente che fino allo scorso anno l’Ucraina era in fondo alla lista dei paesi europei per standard economici, sociali e giudiziari. Da un paio di settimane sui palcoscenici mediatici mondiali Zelensky pretende soldi per ricostruire l’Ucraina e afferma che apprezzerebbe se quei soldi fossero quelli russi. Qualche giorno fa Jake Sullivan, Usa National Security Advisor, riferendosi ai 340 miliardi di dollari russi congelati dal Tesoro americano nelle banche Usa, fa sapere che: “Our goal is not to give them back. Our goal is to put them to a better use than that” (Il nostro obiettivo è di non darli indietro. Il nostro obiettivo è di devolverli per un uso migliore che il ridarli alla Russia).Possibile scenario post-guerra. L’Ucraina riceverà dagli Usa i 340 miliardi di dollari russi assieme ad altrettanti miliardi di tonnellate di odio da parte dei russi, che giustamente li considereranno rubati a loro. La Ue sarà ben felice di accogliere un paese che in men che non si dica riceve un “cadeau” più grande del Pnrr italiano, senza gravare sulle tasche comunitarie. La Bce si fregherà le mani perché parte dei quei soldi rubati alla Russia e donati all’Ucraina-stato-Ue entreranno nelle casse della banca sotto forma di “tassa di appartenenza al Club Ue”. Si formerà così una polveriera Ucraina-Russia-West che, al di là dei trattati di fine guerra, sarà pronta a scoppiare in ogni momento. Entreremo così in una nuova Guerra Fredda e stavolta molto più insidiosa della prima perché avvelenata dall’odio.

[FunMBnel]

finisce l'euro e con lui finisce il benessere (che nonostante tutto è ancora bello vivo) di un paio di generazioni di italiani.

Argomento per l'altro 3d, ma se fosse ci starebbe solo bene visto che, per una volta, siamo stati i precursori...

[ale97]

Questo sotto è un punto di vista molto diffuso e secondo me guadagnerà terreno nei prossimi mesi.
Se ricominceranno gli attentati la vedo male per l'europa istituzionale. Già un pezzo lo abbiamo perso. Se salta una tra francia e germania, finisce l'euro e con lui finisce il benessere (che nonostante tutto è ancora bello vivo) di un paio di generazioni di italiani.



Tutte le guerre ovviamente finiscono e in genere ciò avviene nel volgere di pochi anni. La Grande Guerra durò tre anni e la Seconda Guerra il doppio. Lo stesso discorso non vale per gli effetti di una guerra nella dimensione socio-economica dei Paesi coinvolti. Il trattato di Versailles del 1919, ad esempio, gettò il seme che germogliò maligno nel 1923 in una birreria di Monaco di Baviera. Come sarà il dopo Russia-Ucraina? Si possono prendere dei “pezzi” e vedere cosa inizia ad apparire unendoli.Primo set di pezzi: uno tsunami di sanzioni per “pushing Russia further towards economic, financial and strategic isolation” (spingere ulteriormente la Russia verso un isolamento economico, finanziario e strategico), Janet Yellen al Concilio Nato del 13 aprile. Congelamento di oltre 340 miliardi di dollari di proprietà russa, degli oligarchi e della Duma. Costruzione di un default artificiale russo di cui nessuno sa valutare gli effetti in quanto ignoto nei testi di economia. Negli Usa un senatore al Congresso dichiara che “qualcuno dovrebbe uccidere Putin”. Biden a Varsavia il 29 marzo dichiara che il popolo russo non merita Putin “il macellaio” e sentenzia: “Là fuori c’è un nuovo ordine mondiale (senza Russia ndr) e noi dovremo guidarlo“.Risultato e possibile post-guerra. Il popolo russo appoggia Putin più di prima. Quando gli effetti delle sanzioni morderanno di più la gente il presidente dirà ai russi: “Popolo della grande madre Russia, le vostre sofferenze sono causate dall’Occidente perché io volevo proteggervi dai suoi missili ai nostri confini. Quell’Occidente che ora ci morde al collo è lo stesso per il quale venti milioni di russi sono morti per liberarlo dal nazismo. Quel nazismo che è dentro al battaglione Azov in Ucraina”. La nuova russofobia occidentale e in particolare in Ucraina diventerà non solo un “razzismo buono e giustificato” in Occidente ma un segno distintivo e persino legalizzato (in Ucraina). Il risultato sarà un odio maggiore verso l’Occidente. Questo risentimento verrà visto dagli Usa & Co come pericoloso e perciò sarà la giustificazione per “difendersi” schierando ancora più missili puntati verso la Russia, magari anche in Svezia e Finlandia. Il che non farà altro che alzare la conflittualità con la Russia.Secondo set di pezzi: il giorno 8 aprile Ursula von der Leyen consegna nelle mani di Zelensky il questionario per l’ingresso dell’Ucraina nella Ue. Teniamo a mente che fino allo scorso anno l’Ucraina era in fondo alla lista dei paesi europei per standard economici, sociali e giudiziari. Da un paio di settimane sui palcoscenici mediatici mondiali Zelensky pretende soldi per ricostruire l’Ucraina e afferma che apprezzerebbe se quei soldi fossero quelli russi. Qualche giorno fa Jake Sullivan, Usa National Security Advisor, riferendosi ai 340 miliardi di dollari russi congelati dal Tesoro americano nelle banche Usa, fa sapere che: “Our goal is not to give them back. Our goal is to put them to a better use than that” (Il nostro obiettivo è di non darli indietro. Il nostro obiettivo è di devolverli per un uso migliore che il ridarli alla Russia).Possibile scenario post-guerra. L’Ucraina riceverà dagli Usa i 340 miliardi di dollari russi assieme ad altrettanti miliardi di tonnellate di odio da parte dei russi, che giustamente li considereranno rubati a loro. La Ue sarà ben felice di accogliere un paese che in men che non si dica riceve un “cadeau” più grande del Pnrr italiano, senza gravare sulle tasche comunitarie. La Bce si fregherà le mani perché parte dei quei soldi rubati alla Russia e donati all’Ucraina-stato-Ue entreranno nelle casse della banca sotto forma di “tassa di appartenenza al Club Ue”. Si formerà così una polveriera Ucraina-Russia-West che, al di là dei trattati di fine guerra, sarà pronta a scoppiare in ogni momento. Entreremo così in una nuova Guerra Fredda e stavolta molto più insidiosa della prima perché avvelenata dall’odio.

Sinceramente non credo che sia così inverosimile

[FunMBnel]

Dai su...
Ancora un piccolo sforzo.

<<La Commissione Ue “sta lavorando al sesto pacchetto di sanzioni e il petrolio sicuramente ci sarà. Sappiamo che l’impatto sarebbe enorme sulla Russia, che è il secondo esportatore di petrolio dopo l’Arabia Saudita al mondo e la metà del suo export va nel mercato premium dell’Ue per un totale che nel 2020 è stata di circa 45 miliardi di euro “. Lo ha spiegato Ivo Schmidt, della Dg Ener (direzione Energia, ndr) della Commissione, intervenendo a nome dell’esecutivo di Bruxelles alla commissione Affari Esteri del Europarlamento. “Naturalmente teniamo conto delle specificità degli Stati per evitare impatti sproporzionati”, ha aggiunto.>>

[Alexander]

16.45 Mosca 'Parata russa della vittoria a Mariupol il 9 maggio'

Le forze russe organizzeranno a Mariupol una grande parata militare il 9 maggio, giorno in cui Mosca celebra l'anniversario della vittoria contro i nazisti nella Seconda guerra mondiale. Lo ha annunciato la vicesindaca nominata dai russi, Viktoria Kalachova, citata dalla Tass. "Avverrà senza alcun dubbio. La popolazione di Mariupol aspetta questo evento", ha detto ai giornalisti, parlando della parata del "Reggimento Immortale", come viene definita dai russi.



Grottesco

[Alexander]

16.50 Russia testa nuovo missile Sarmat. Putin "Farà riflettere chi ci minaccia"

La Russia dichiara di aver lanciato più rapidamente il suo nuovo missile balistico intercontinentale Sarmat, un'arma strategica che il presidente Vladimir Putin ha detto non ha analoghi altrove e fornirà spunti di riflessione a coloro che cercano di minacciare la Russia. Putin è stato mostrato in TV mentre veniva informato dai militari che il missile era stato lanciato da Plesetsk nel nord-ovest del paese e aveva colpito obiettivi nella penisola di Kamchatka in lontananza.