Evoluzione della crisi ucraina

[Lake]

Bisognava dare di nascosto qualche caccia a Zelensky, per permettergli di sparare sui carrarmati russi, così finiva subito (male) per Putin

Si certo dai tecnologia Nato americana ad un paese che per più del suo 70% e russofono, che ha un tecnologia militare prettamente russa.

[burian br]

Situazione difficile da accettare, ma credo che o si arriva a una soluzione del genere o non se ne uscirà.

Magari una divisione come dici tu è eccessiva, ma credo che l'Ucraina dovrà cedere Crimea e Donbass, o almeno i (piccoli) territori delle repubbliche formalmente annesse dalla Russia riconoscendo le come territorio russo. Il punto è che anche gli ucraini sono molto nazionalisti e non se lo faranno andare bene probabilmente.


Poi resta comunque il problema UE/NATO su cui un possibile accordo sembra lontano...

Da quanto dice Putin lui vuole la parte alla destra del Dnepr, inclusa Kiev, per motivi storico-ideologici. Un accordo in cui gli si riconosca solo Crimea e Donbass non credo lo accontenterebbe, non avrebbe nemmeno avuto motivo a questo punto di attaccare l'Ucraina visto che de facto la Crimea era già sua e il Donbass poteva lavorarselo per poi annetterselo con un referendum.

[simo89]

Da quanto dice Putin lui vuole la parte alla destra del Dnepr, inclusa Kiev, per motivi storico-ideologici. Un accordo in cui gli si riconosca solo Crimea e Donbass non credo lo accontenterebbe, non avrebbe nemmeno avuto motivo a questo punto di attaccare l'Ucraina visto che de facto la Crimea era già sua e il Donbass poteva lavorarselo per poi annetterselo con un referendum.

Però mi chiedo una cosa, Putin vuole un riconoscimento ufficiale dei territori conquistati?
Perchè questo non può assolutamente avvenire, mica possiamo permettere che il primo s...nzo che si sveglia può modificare i confini a suo piacimento, non siamo mica nel 1915.

Continuo a non capire la strategia di Putin

[burian br]

Però mi chiedo una cosa, Putin vuole un riconoscimento ufficiale dei territori conquistati?
Perchè questo non può assolutamente avvenire, mica possiamo permettere che il primo s...nzo che si sveglia può modificare i confini a suo piacimento, non siamo mica nel 1915.

Continuo a non capire la strategia di Putin

Prende tempo, non vuole davvero trattare, altrimenti cercherebbe un compromesso. Per me è tutta fuffa, come è stata fuffa tutta la diplomazia prima dell'inizio degli scontri.

[Stefano De C.]

Però mi chiedo una cosa, Putin vuole un riconoscimento ufficiale dei territori conquistati?
Perchè questo non può assolutamente avvenire, mica possiamo permettere che il primo s...nzo che si sveglia può modificare i confini a suo piacimento, non siamo mica nel 1915.

Continuo a non capire la strategia di Putin

Concordo

[burian br]

Non servirà un genio per arrivarci ma serve per metterlo in pratica. Spiegami un po', come faresti per liberare l'Europa dalla "depandànce" d'Oltreoceano? Scusa se ti faccio tante domande, ma un conto è ipotizzare una strada da percorrere, un altro è indicare concretamente cosa andrebbe fatto per realizzarla.

Sarebbe un ottimo politico, tanta fuffa e poca concretezza.

[simo89]

Prende tempo, non vuole davvero trattare, altrimenti cercherebbe un compromesso. Per me è tutta fuffa, come è stata fuffa tutta la diplomazia prima dell'inizio degli scontri.

Può anche prendere tempo, ma il punto è che ciò che Putin vuole, non è ciò che gli può essere concesso: modificare i confini ucraini tramite la guerra. Questo non esiste e non può esistere.
L'alternativa qual è? Mettere un governo fantoccio filorusso, e governare tutta l'Ucraina con la gente che ti odia e ti ammazzerebbe se ti vedesse? Non gestibile. Così come non era gestibile l'Iraq nel 2003 e infatti per gli USA è stato un secondo Vietnam.

È per questo che non capisco cosa vuole.

[Stefano De C.]

Può anche prendere tempo, ma il punto è che ciò che Putin vuole, non è ciò che gli può essere concesso: modificare i confini ucraini tramite la guerra. Questo non esiste e non può esistere.
L'alternativa qual è? Mettere un governo fantoccio filorusso, e governare tutta l'Ucraina con la gente che ti odia e ti ammazzerebbe se ti vedesse? Non gestibile. Così come non era gestibile l'Iraq nel 2003 e infatti per gli USA è stato un secondo Vietnam.

È per questo che non capisco cosa vuole.

UN po' quello che fa con la Bielorussia del resto

[burian br]

Può anche prendere tempo, ma il punto è che ciò che Putin vuole, non è ciò che gli può essere concesso: modificare i confini ucraini tramite la guerra. Questo non esiste e non può esistere.
L'alternativa qual è? Mettere un governo fantoccio filorusso, e governare tutta l'Ucraina con la gente che ti odia e ti ammazzerebbe se ti vedesse? Non gestibile. Così come non era gestibile l'Iraq nel 2003 e infatti per gli USA è stato un secondo Vietnam.

È per questo che non capisco cosa vuole.

Vuole per forza di cose l'Ucraina, per motivi nazionalistici (la considera la madre della civiltà russa, e non può permettere passi ad Occidente).
Il nazionalismo è cosa ha provocato le due guerre mondiali, per questo non sono affatto tranquillo...

[simo89]

Vuole per forza di cose l'Ucraina, per motivi nazionalistici (la considera la madre della civiltà russa, e non può permettere passi ad Occidente).
Il nazionalismo è cosa ha provocato le due guerre mondiali, per questo non sono affatto tranquillo...

Ci sono più motivi, non è solo una questione nazionalistica. Ti consiglio di guardare questo video, forse uno dei migliori che ho visto finora.