Evoluzione della crisi ucraina

[burian br]

Guerra Russia-Ucraina, file WikiLeaks: Putin pensava a invasione gia nel 2008 | Sky TG244

[alexeia]

Potrebbe essere come dici tu, ma secondo me non è così, il motivo principale è l'idea di grande Russia che lui ha in mente, che poi si traduce certamente in determinati obiettivi geopolitici, esattamente come fece Hitler che certamente era mosso da motivi economici nell'invadere l'Europa Orientale ma alla base c'era la sua idea di Terzo Reich.

Questo è il perno di tutto, l'essere o non essere della situazione: Putin è un lucido calcolatore che ha valutato interessi economici etc., e gli ha dato poi una pittata di "Grande Madre Russia" per coinvolgere l'opinione pubblica, oppure è un pazzo fuori dal tempo che crede ancora di ricostituire l'Impero?
Da come si sta muovendo - e affondando di fatto economicamente e politicamente la Russia - propenderei per la seconda ipotesi. A meno che non sia così lucido e diabolico da fingersi pazzo per farci ancora più paura e limitare le reazioni dell'occidente... boh... insomma, nell'uomo Putin secondo me la componente nazionalistico-utopistica c'è sicuramente, probabile poi che il calcolo economico la rafforzi e contribuisca a ottenere l'appoggio del suo entourage politico... cosa quest'ultima destinata a dissolversi, man mano che diviene evidente che alla Russia, dal punto di vista politico ed economico questa piazzata non conviene per nulla. A quel punto, praticamente potrebbe essere finito, messo dall'interno in condizioni di non nuocere.Vien da dire "staremo a vedere", se non fosse che il tappeto su cui si gioca è di pelle umana.

[alexeia]

Ok...ma nel 1978 si giocò il mondiale in Argentina dove c'era una dittatura...in Inghilterra nel 1966 quando aveva in mano mezzo mondo ... Francia 98 mentre le sue legioni occupavano l'Africa occidentale(come ancora oggi)... Qatar 2022 dittatura spietata e trattano le donne come animali... Israele che occupa la alture del Golan dal 1967 non è mai stata estromessa da nessuna comunicazione competizione...

Sì, ma... hai presente che giro di miliardi - da far dirigere a turno da ciascuna bandiera partecipante - c'è dietro ai giochi, fra sponsor, organizzazione, turismo, gadget etc. etc.? i conti che contano alla fine sono questi.

Ecco, abbiamo detto tutto sullo sport "puro, al di sopra delle parti"...

[Lou_Vall]

Questo è il perno di tutto, l'essere o non essere della situazione: Putin è un lucido calcolatore che ha valutato interessi economici etc., e gli ha dato poi una pittata di "Grande Madre Russia" per coinvolgere l'opinione pubblica, oppure è un pazzo fuori dal tempo che crede ancora di ricostituire l'Impero?
Da come si sta muovendo - e affondando di fatto economicamente e politicamente la Russia - propenderei per la seconda ipotesi. A meno che non sia così lucido e diabolico da fingersi pazzo per farci ancora più paura e limitare le reazioni dell'occidente... boh... insomma, nell'uomo Putin secondo me la componente nazionalistico-utopistica c'è sicuramente, probabile poi che il calcolo economico la rafforzi e contribuisca a ottenere l'appoggio del suo entourage politico... cosa quest'ultima destinata a dissolversi, man mano che diviene evidente che alla Russia, dal punto di vista politico ed economico questa piazzata non conviene per nulla. A quel punto, praticamente potrebbe essere finito, messo dall'interno in condizioni di non nuocere.Vien da dire "staremo a vedere", se non fosse che il tappeto su cui si gioca è di pelle umana.

Come dici giustamente quello che ora sta facendo Putin va contro gli interessi della Russia, che, di fatto, sta per collassare.
I suoi fedelissimi, intervistati sul discorso che Biden avrebbe dovuto tenere ieri, avevano detto che Putin non lo avrebbe seguito perchè "non guarda molta televisione". E' segno di una persona sempre più scollegata dalla realtà, ormai si è chiuso nella sua bolla di autoconvinzione e di isolamento. E' sicuramente pericoloso, adesso come diciamo da giorni l'unica speranza è una cospirazione, un tradimento dei suoi, ma bisogna vedere se i tempi sono maturi.
I suoi dovrebbero capire che bisogna smarcarsi presto da lui, prima che li trascini con sè.

[alexeia]

Ti consiglio di approfondire le condizioni di partenza...tutto è partito da un colpo di stato in Ucraina..poi ci sono state le lotte indipendentista orientali,dove gli ucraini hanno ucciso migliaia di civili con il silenzio della nostra bella civiltà occidentale...il regime ucraino ha al governo elementi filonazisti...hanno abolito la lingua russa, (per questo Putin parla di razzismo),il governo illegittimo ucraino non si è limitato a guerreggiare in donesk,ha chiesto l'adesione alla NATO....quello che vediamo oggi è solo una parte della storia...ti consiglio di leggere i quotidiani russi per conoscere almeno un'altra versione dei fatti,non si può essere obbiettivi sentendo solo una campana.
Putin nono dice affatto che vuole l'Ucraina,dice che deve essere neutrale. Poi vuole la Crimea e il riconoscimento delle repubbliche orientali.

Sì... la Правда, letteralmente...

[ghetto79]

per esorcizzare la paura sto leggendo SEBASTOPOLI di Tolstoj.........immenso............ho pero' letto che alla Bicocca hanno boicottato un corso su Dostoevskij del mitico prof. Paolo Nori, ecco questo lo trovo assurdo....è tutta cultura che se ne va ed impoverisce i cervelli che poi una volta vuoti fanno quello che fanno.........

[alexeia]

mica ho scritto che i media russi sono imparziali,ho detto solo che sarebbe opportuno capire quali sono le ragioni dei russi leggendo i loro giornali on line,se ci si informa solo attraverso i media occidentali e ucraini non si puo'avere una visione a tutto tondo della situazione ....tra l'altro alcuni media russi sono anche critici verso putin
qui il link dei maggiori quotidiani
giornali russi

...o meglio, le ragioni che i russi vengono convinti di avere... così in alto si mantiene non solo libertà di movimento, ma anche consenso.

[Gio83Gavi]

Negoziati rinviati. C'erano già voci in merito, forse potranno riprendere venerdì, anche se c'è ben poco da negoziare.
Nel frattempo l'attacco russo non si ferma, lancio di paracadutisti da Mykolaiv a Voznesensk, dove potrebbero prendere il controllo di una centrale nucleare (siamo nell'Ucraina meridionale).
Contraddittorie anche le notizie sulla presa di Kherson, che, secondo il sindaco, non è avvenuta, la città rimane solo circondata.

La mia sensazione è che il secondo round di colloqui con Mosca ci sarà se e soltanto se i russi avranno conquistato almeno una delle due città tra Kiev e Charkiv, in modo da essere in una posizione di forza.
... Proprio un bel modo per negoziare e disponibilità totale a mettersi "in gioco" e ad accettare compromessi, si si...

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[simo89]

per esorcizzare la paura sto leggendo SEBASTOPOLI di Tolstoj.........immenso............ho pero' letto che alla Bicocca hanno boicottato un corso su Dostoevskij del mitico prof. Paolo Nori, ecco questo lo trovo assurdo....è tutta cultura che se ne va ed impoverisce i cervelli che poi una volta vuoti fanno quello che fanno.........

Hanno ritrattato, il corso si terrà regolarmente

[simo89]

La mia sensazione è che il secondo round di colloqui con Mosca ci sarà se e soltanto se i russi avranno conquistato almeno una delle due città tra Kiev e Charkiv, in modo da essere in una posizione di forza.
... Proprio un bel modo per negoziare e disponibilità totale a mettersi "in gioco" e ad accettare compromessi, si si...

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I russi non si fermeranno finchè non avranno conquistato almeno tutta la parte a est del Dniepr, per non dire forse anche l'asse Moldavia del nord-Kiev. Se, come penso e come ho letto, il problema è quello dell'essere potenzialmente troppo esposti a un eventuale attacco NATO, vorranno ridurre il terreno da difendere alla sola zona tra i Carpazi e Kaliningrad e, a sud, la zona di Odessa a est dei Carpazi.