Evoluzione della crisi ucraina

[original pio]

Articolo meglio il mio discorso:
Non è che siccome la democrazia ha difficoltà allora la soluzione è la dittatura cinese o russa.
In particolare liberiamo il campo dagli equivoci:
la russia è una nazione moritura
Soffre degli stessi enormi problemi italiani che molti giudicano insormontabili e non si capisce come un uomo malato e con prospettive di vita brevi possa risolverli
Parlo di:

corruzione;
contrazione demografica rapida;
sistema educativo inadeguato;
gestione mafiosa delle risorse;

Ma oltre a questi problemi hanno una economia totalmente dipendente dalle materie prime che verranno in buona parte accantonate in un futuro incompatibile con la risoluzione dei problemi di cui sopra, sostituite per volontà politica globale, volenti o nolenti.

Detto questo invito ad osservare cosa accadrà quando i prezzi delle materie prime si squaglieranno (perchè succederà, non oggi non domani, ma dopodomani sì e parliamo sempre di medio-breve periodo economico)


Ed allora se l'europa non è più il centro del mondo, la russia è di certo il suo b... ... .... e già da ora

Quando petrolio e gas saranno finiti,ne riparleremo...ma fra qualche decennio.
Oggi hanno i nostri stessi problemi ma hanno le materie prime ,noi per reperirle dobbiamo comprarle o andare a "liberare" nazioni in giro per il mondo.

[Stefano De C.]

Articolo meglio il mio discorso:
Non è che siccome la democrazia ha difficoltà allora la soluzione è la dittatura cinese o russa.
In particolare liberiamo il campo dagli equivoci:
la russia è una nazione moritura
Soffre degli stessi enormi problemi italiani che molti giudicano insormontabili e non si capisce come un uomo malato e con prospettive di vita brevi possa risolverli
Parlo di:

corruzione;
contrazione demografica rapida;
sistema educativo inadeguato;
gestione mafiosa delle risorse;

Ma oltre a questi problemi hanno una economia totalmente dipendente dalle materie prime che verranno in buona parte accantonate in un futuro incompatibile con la risoluzione dei problemi di cui sopra, sostituite per volontà politica globale, volenti o nolenti.

Detto questo invito ad osservare cosa accadrà quando i prezzi delle materie prime si squaglieranno (perchè succederà, non oggi non domani, ma dopodomani sì e parliamo sempre di medio-breve periodo economico)


Ed allora se l'europa non è più il centro del mondo, la russia è di certo il suo b... ... .... e già da ora

Intervento da applausi

[galinsog@@]

Molto opinabile. Abbiamo avuto una guerra civile sanguinosa di cui ancora ne portiamo le ferite a causa di quell'armistizio.
In Germania la divisione ci fu perchè i sovietici arrivarono a Berlino.

E mi sa che senza la Guerra partigiana, che non nego sia stata anche guerra civile i sovietici o magari i titini sarebbero arrivati a Milano o almeno ci avrebbero provato... oppure (più probabilmente) dopo la Liberazione avremo avuto un secondo tempo ancor più sanguinoso della Guerra civile, qualcosa di simile alla Guerra civile greca.

[original pio]

Intervento da applausi

Ma nessuno dice che la dittatura è meglio della democrazia....ma in ogni società contano i rapporti di forza,se una democrazia mette in vendita i posti di potere è ovvio che verranno comprati da chi ha il denaro.
La democrazia funziona se ogni classe sociale ha lo stesso peso, altrimenti è una farsa .

[original pio]

E mi sa che senza la Guerra partigiana, che non nego sia stata anche guerra civile i sovietici o magari i titini sarebbero arrivati a Milano o almeno ci avrebbero provato... oppure (più probabilmente) dopo la Liberazione avremo avuto un secondo tempo ancor più sanguinoso della Guerra civile, qualcosa di simile alla Guerra civile greca.

Credo che le sfere di influenza erano state decise prima della fine della guerra...magari a jalta...in Italia ai partigiani fu imposto di cedere le armi dopo il Maggio del 45.

[Gianni78ba]

Oggi hanno i nostri stessi problemi ma hanno le materie prime

Anche Africa e sudamerica sono zeppe di materie prime (e siamo tutti d'accordo che sono nella melma), cosa ha la russia in più al momento come vantaggio competitivo?

[Lou_Vall]

Credo che le sfere di influenza erano state decise prima della fine della guerra...magari a jalta...in Italia ai partigiani fu imposto di cedere le armi dopo il Maggio del 45.

Esattamente, le sfere di influenza prevedevano Italia e Grecia sotto sfera di influenza occidentale e tutto il resto ad E sotto sfera di influenza sovietica.
Proprio per questo motivo nacque Gladio nel dopoguerra, sotto l'egida della CIA e con l'appoggio della Mafia, l'organizzazione americana che aveva il compito di lavorare il più possibile in chiave anticomunista cercando di agire sui media, sulle opinioni comuni, in politica, aiutando il più possibile e finanziando direttamente la DC.
Non se ne parla molto, ma gli Stati Uniti, Francia, Regno Unito e in generale tutte le potenze occidentali erano terrorizzate da quello che sarebbe potuto accadere alle elezioni italiane del 1948, dove il Fronte Democratico Popolare (grande unione tra Socialisti e Comunisti) rischiava seriamente di vincere. Gli Stati Uniti erano talmente in allarme che, nel corso dell'inverno 1947/1948, furono preparati uomini pronti ad intervenire direttamente sul territorio italiano nel caso in cui avesse vinto il FDP; uomini che, con l'appoggio della DC e degli anticomunisti, avrebbero dovuto fare letteralmente un colpo di Stato.
Gli americani comunque avevano una politica abbastanza lungimirante: già nel corso del '43, del '44 e del '45, quando paracadutavano gli aiuti ai partigiani, ove possibile evitavano di aiutare direttamente i Garibaldini, riducendo al minimo il "paracadutamento" degli aiuti e delle munizioni sulle zone dove queste erano più diffuse.

[original pio]

Anche Africa e sudamerica sono zeppe di materie prime (e siamo tutti d'accordo che sono nella melma), cosa ha la russia in più al momento come vantaggio competitivo?

I russi possiedono l'atomica e già questo è una garanzia sulla sua indipendenza politica e quindi sulla possibilità di disporre delle sue risorse... l'Africa e il sud america hanno una storia molto diversa,fatta di invasioni Europee ,il colonialismo... successivamente questo ha portato a rimanere sotto l'influenza americana per il sud america e Europea per l'Africa..la storia dice che il sud america ogni qual volta a cercato di affrancarsi ha visto colpi di stato e dittature e sappiamo benissimo di chi è la responsabilità.
l'Africa tutt'oggi è di fatto per gran parte ancora una colonia,le loro classi dirigenti sono corrotte,ma anche in Africa ci sono storie di ribellione a questo stato di cose,penso al Burkina Faso diThomas Sankara...ma ci sono tanti altri esempi... naturalmente tutte soffocate nel sangue... insomma la differenza tra Russia Africa e sud America è che i primi sono riusciti a non essere fagocitati dall'occidente,gli altri no e ne pagano ancora le conseguenze.

[Gianni78ba]

I russi possiedono l'atomica e già questo è una garanzia sulla sua indipendenza politica e quindi sulla possibilità di disporre delle sue risorse... l'Africa e il sud america hanno una storia molto diversa,fatta di invasioni Europee ,il colonialismo... successivamente questo ha portato a rimanere sotto l'influenza americana per il sud america e Europea per l'Africa..la storia dice che il sud america ogni qual volta a cercato di affrancarsi ha visto colpi di stato e dittature e sappiamo benissimo di chi è la responsabilità.
l'Africa tutt'oggi è di fatto per gran parte ancora una colonia,le loro classi dirigenti sono corrotte,ma anche in Africa ci sono storie di ribellione a questo stato di cose,penso al Burkina Faso diThomas Sankara...ma ci sono tanti altri esempi... naturalmente tutte soffocate nel sangue... insomma la differenza tra Russia Africa e sud America è che i primi sono riusciti a non essere fagocitati dall'occidente,gli altri no e ne pagano ancora le conseguenze.

Utilizzando questo punto di vista acquista senso e giustificazione anche l'attacco russo all'ucraina

[original pio]

Utilizzando questo punto di vista acquista senso e giustificazione anche l'attacco russo all'ucraina

Chi vuole la può giustificare,in effetti.
Io no ad esempio..lm è indubbio che il mondo così come è concepito oggi si basa su rapporti di forza , questo vale sempre non solo quando conviene...gli USA e l'Europa appunto seguono queste logiche come i russi ...
Questo vale anche all'interno degli stessi paesi, rimanendo sull'attualità: se la nostra democrazia fosse davvero tale perché non si tiene conto del fatto che i popoli vogliono le energie rinnovabili ma i governi non le sviluppano?
Perché l'acqua , nonostante un referendum, continua ad essere in mano a privati?
Eppure siamo in democrazia,dove dovrebbe essere la maggioranza a determinare le scelte politiche, evidentemente non è così.