Evoluzione della crisi ucraina

[jack9]

Ma non è vero. La Russia si è convertita in economia di guerra e continuerà su questo cammino.
E tutte le forze di intelligence di ogni Paese continuano a dire che la Russia attaccherà un Paese NATO da qui a 5 anni circa (si parla di orizzonte 2030).

Sul "calare le braghe" io dico che lo farà l'Italia, non l'Europa.

la stessa intelligence che non ha previsto l'attacco in Ucraina? perché l'unica che lo ha annunciato è quella americana ben a ridosso dell'evento... giusto qualche mese prima. adesso magicamente sono visionari da qui a 5 anni?

sapete cosa vuol dire: la Russia potresbbe essere pronta ad usare la forza militare contro la NATO?
NIENTE, non vuol dire NIENTE. anche l'Albania ha la forza militare per attaccare un paese NATO.
credete davvero che da qui a 5 anni, con capacità produttiva ridotta, economia sempre messa peggio, decine di migliaia di mezzi da rimpiazzare (navi, aerei, mezzi di terra) la Russia abbia la capacità militare non di colpire ma di impensierire la NATO? son due cose ben diverse eh...
a prescindere dalla propaganda, la Russia non fa più paura a nessuno, l'unico aspetto che impaurisce è l'atomica ma contro quella puoi aumentare le spese per la difesa quanto vuoi, non cambia niente.
il punto è molto semplice: gli USA stanno venendo meno, non si può più contare sul loro ombrello, qualsiasi sia la minaccia è giusto riarmarsi a dovere perché del futuro non v'è certezza. ma sulla Russia è tutta propaganda, poi vedremo tra 5 anni quel che sarà.
intanto, al momento, ci sono prove documentate che stanno reclutando soldati dall'africa... oddio, soldati, li fanno arrivare in Russia con la promessa di lavorare in fabbrica e poi li spediscono al fronte. oppure prendono fucilieri africani con l'obiettivo di sostituire la Wagner.
talmente son messi bene....

[FunMBnel]

Sì ma di vorranno trent'anni prima che vada a discapito di tutto il resto... Non è che fra tre mesi sono al collasso e sono costretti ad interrompere la guerra.

Oddio... 30 anni... Inflazione elevata, alti tassi di interesse, sanzioni, amici non poi così amici (per esempio gira voce che il tentativo di stare pappa e ciccia con il suo agente alla Casa Bianca da parte di Putin serve anche per difendersi dalla Cina). Quando i beni comuni se non di prima necessità cominciano a scarseggiare è un attimo che la gente si incazzi. Quando il tuo divario in termini tecnologici col resto del mondo si allarga hai un bel da stampare moneta per sostenere l'economia di guerra.
I declini sono sempre un pendio poco inclinato fino a quando si inclinano di colpo...

La Russia è composta da sudditi che obbediscono e piegano la testa

Dicevano così anche subito prima di Lenin...

gli europei, che sono pronti a far la rivoluzione se malauguratamente provi a abbassare di un infinitesimo il benessere...

Non si direbbe a dir la verità...

[FunMBnel]

ah quindi se il resto dell'UE e della NATO non si cala le braghe, noi esattamente come possiamo farlo?

La NATO è un trattato, mica una legge fisica.
Basta che qualcuno con solida maggioranza decida di uscirne, per esempio.
Si può uscire dalle alleanze militari, come da quelle politiche o economiche (poi magari gli ex-alleati ti invadono per davvero seduta stante... E allora ci vorrebbe davvero ).

non gli compriamo manco più il gas..

Tu pensa a quando è successo e chi c'era al governo.
Fai la stessa cosa 3 anni prima... Io non ci tengo a vederla, questa realtà alternativa.

[Lou_Vall]

la stessa intelligence che non ha previsto l'attacco in Ucraina? perché l'unica che lo ha annunciato è quella americana ben a ridosso dell'evento... giusto qualche mese prima. adesso magicamente sono visionari da qui a 5 anni?

sapete cosa vuol dire: la Russia potresbbe essere pronta ad usare la forza militare contro la NATO?
NIENTE, non vuol dire NIENTE. anche l'Albania ha la forza militare per attaccare un paese NATO.
credete davvero che da qui a 5 anni, con capacità produttiva ridotta, economia sempre messa peggio, decine di migliaia di mezzi da rimpiazzare (navi, aerei, mezzi di terra) la Russia abbia la capacità militare non di colpire ma di impensierire la NATO? son due cose ben diverse eh...
a prescindere dalla propaganda, la Russia non fa più paura a nessuno, l'unico aspetto che impaurisce è l'atomica ma contro quella puoi aumentare le spese per la difesa quanto vuoi, non cambia niente.
il punto è molto semplice: gli USA stanno venendo meno, non si può più contare sul loro ombrello, qualsiasi sia la minaccia è giusto riarmarsi a dovere perché del futuro non v'è certezza. ma sulla Russia è tutta propaganda, poi vedremo tra 5 anni quel che sarà.
intanto, al momento, ci sono prove documentate che stanno reclutando soldati dall'africa... oddio, soldati, li fanno arrivare in Russia con la promessa di lavorare in fabbrica e poi li spediscono al fronte. oppure prendono fucilieri africani con l'obiettivo di sostituire la Wagner.
talmente son messi bene....

Beh beh momento... Le avvisaglie c'erano un pò più che qualche mese prima, e ad alti livelli si sapeva già.

Detto questo, non capisco cosa ci sia di strano nel dire che la Russia attaccherà l'Europa, e non capisco cosa ci sia di così inverosimile. Ha già fatto guerre con l'Ucraina, con la Georgia, in Caucaso, sta mandando uomini in Africa e giusto in Libia (non in Lesotho, ma ben più vicino). Ha partiti politici filorussi in ogni nazione, ha interi Paesi in cui ci sono governi filorussi (Slovacchia, Ungheria, e da poco Polonia), sono anni e anni (decenni) che conduce una guerra ibrida molto ben fatta (che sta vincendo, sottolineo), nel 2024 ha annullato la legge che prevede il riconoscimento degli Stati Baltici come autonomi, come abbiamo detto più volte si è riconvertita in economia di guerra, ha propagandisti in ogni dove con tanto di falchi che vorrebbero bombardare Berlino e Londra...
Non so, cos'altro dobbiamo aspettare? O forse è meglio fare come con Hitler nel '38? Aspettiamo, con calma, la frase era "figurati se Hitler scatena un'altra guerra". Eh, infatti: "figuriamoci se Putin attaccherà un Paese NATO", proprio come "ma figuriamoci se Putin attacca l'Ucraina"...

Che poi abbia mezzi e risorse scarse cosa c'entra? Se lo consideriamo "debole" allora va bene, tanto non ci farà chissà che cosa?

Mi stupisce che dopo che uno Stato sono anni e anni che conduce una politica imperialista stiamo ancora a chiederci se noi, per qualche miracolato motivo, saremo esentati dalla sua espansione solo perchè facciamo parte di un'alleanza militare difensiva. Fosse così allora non esisterebbero le guerre perchè "eh tanto siamo nell'alleanza". Eh certo

[FunMBnel]

Detto questo, non capisco cosa ci sia di strano nel dire che la Russia attaccherà l'Europa, e non capisco cosa ci sia di così inverosimile. Ha già fatto guerre con l'Ucraina, con la Georgia, in Caucaso, sta mandando uomini in Africa e giusto in Libia (non in Lesotho, ma ben più vicino). Ha partiti politici filorussi in ogni nazione, ha interi Paesi in cui ci sono governi filorussi (Slovacchia, Ungheria, e da poco Polonia),

Ma magari questo anche no.
Il governo polacco è mediamente filo europeista e il nuovo presidente nazionalista è più antirusso del premier. In Polonia i filorussi ad oggi non esistono.
Anche perchè al contrario di svariati traditori occidentali loro cosa significhi stare sotto il giogo russo lo sanno e se lo ricordano.

ha propagandisti in ogni dove con tanto di falchi che vorrebbero bombardare Berlino e Londra...

Quello dovrebbero provarci...

[jack9]

La NATO è un trattato, mica una legge fisica.
Basta che qualcuno con solida maggioranza decida di uscirne, per esempio.
Si può uscire dalle alleanze militari, come da quelle politiche o economiche (poi magari gli ex-alleati ti invadono per davvero seduta stante... E allora ci vorrebbe davvero ).



Tu pensa a quando è successo e chi c'era al governo.
Fai la stessa cosa 3 anni prima... Io non ci tengo a vederla, questa realtà alternativa.

ah sarebbe geniale uscire dalla NATO e dall'UE effettivamente

[jack9]

Beh beh momento... Le avvisaglie c'erano un pò più che qualche mese prima, e ad alti livelli si sapeva già.

Detto questo, non capisco cosa ci sia di strano nel dire che la Russia attaccherà l'Europa, e non capisco cosa ci sia di così inverosimile. Ha già fatto guerre con l'Ucraina, con la Georgia, in Caucaso, sta mandando uomini in Africa e giusto in Libia (non in Lesotho, ma ben più vicino). Ha partiti politici filorussi in ogni nazione, ha interi Paesi in cui ci sono governi filorussi (Slovacchia, Ungheria, e da poco Polonia), sono anni e anni (decenni) che conduce una guerra ibrida molto ben fatta (che sta vincendo, sottolineo), nel 2024 ha annullato la legge che prevede il riconoscimento degli Stati Baltici come autonomi, come abbiamo detto più volte si è riconvertita in economia di guerra, ha propagandisti in ogni dove con tanto di falchi che vorrebbero bombardare Berlino e Londra...
Non so, cos'altro dobbiamo aspettare? O forse è meglio fare come con Hitler nel '38? Aspettiamo, con calma, la frase era "figurati se Hitler scatena un'altra guerra". Eh, infatti: "figuriamoci se Putin attaccherà un Paese NATO", proprio come "ma figuriamoci se Putin attacca l'Ucraina"...

Che poi abbia mezzi e risorse scarse cosa c'entra? Se lo consideriamo "debole" allora va bene, tanto non ci farà chissà che cosa?

Mi stupisce che dopo che uno Stato sono anni e anni che conduce una politica imperialista stiamo ancora a chiederci se noi, per qualche miracolato motivo, saremo esentati dalla sua espansione solo perchè facciamo parte di un'alleanza militare difensiva. Fosse così allora non esisterebbero le guerre perchè "eh tanto siamo nell'alleanza". Eh certo

oddio quante inesattezze
tra attaccare la Georgia e attaccare un paese NATO (peggio ancora se UE) c'è giusto una sottilissima differenza

la Polonia con governo filorusso? mi sa che non hai la benché minima idea né del governo neoeletto né del pensiero medio dei polacchi
che ci siano partiti filorussi o filocinesi o filoisraeliani o filoturchi ce ne frega il giusto. Ci sono sempre le mele marce, fortunatamente siamo in democrazia e non vince la minoranza.

non è che pensiamo di essere esentati, lo siamo motivo per il quale non si è mai permesso di fare nulla, se non su internet e social, ma quello lo fa la Russia negli USA e gli USA in Russia.
dal momento in cui la Russia attacca un paese NATO o peggio ancora UE l'ultima tua preoccupazione sarà il come reagiamo, il mondo molto probabilmente finisce in fretta
Putin si vuole sicuramente espandere, non lo va a fare laddove prende le batoste assicurate. può giusto farlo in Georgia e in Ungheria, gli lasciamo anche la Slovacchia se necessario. non appena sbaglia confine viene piallato alla velocità della luce.
fermo restando che, tolto Trump che ha vita breve letteralmente, bisogna vedere se poi agli USA va a genio che si prenda i paesi baltici o la stessa Polonia.
dai su, non scherziamo. S'è ribellato il mondo intero non appena ha attaccato l'Ucraina e pensa un po', senza mezzo soldato impiegato l'occidente ha già vinto (eh sì, ha vinto, Putin sta guerra sul campo l'ha persa da un pezzo) mandando percentuali, rispetto a quanto si ha a disposizione, irrisorie di aiuti.

ma poi aspettiamo in che senso? il riarmo è già realtà per molti paesi, nessuno sta aspettando, ci si sta adeguando ai tempi che corrono cioè al venire meno degli USA, presunto venire meno fino ad ora. Di fatto le basi in UE (e tra le più importanti le abbiamo in Italia) sono lì a pieno regime esattamente come prima. l'unica cosa fatta è il taglio del personale di Musk su cui stanno già tornando indietro andando a riassumere i licenziati, poiché fatto senza alcun criterio logico.

ripeto, non scherziamo...

[Stefano De C.]

Ma magari questo anche no.
Il governo polacco è mediamente filo europeista e il nuovo presidente nazionalista è più antirusso del premier. In Polonia i filorussi ad oggi non esistono.
Anche perchè al contrario di svariati traditori occidentali loro cosa significhi stare sotto il giogo russo lo sanno e se lo ricordano.



Quello dovrebbero provarci...

Infatti i polacchi odiano a morte i russi, pure chi è di estrema destra.
In misura minore, è così anche in Ungheria (tranne Orban), il 1956 lo hanno vissuto

[Stefano Riccio]

Che poi gli stessi egizi mica erano neri. Basta vedere le loro raffigurazioni per capirlo tra l’altro.

In epoca classica il 99,9% della popolazione fra Mediterraneo e Medio Oriente era indoeuropea, dubito ci fosse più di qualche presenza occasionale di gente di etnie diverse, e molto probabilmente erano schiavi arrivati per vie traverse. Al più ci potevano intrattenere rapporti commerciali con gente di colore o asiatici, mi viene in mente per esempio i Romani che avevano alcuni avamposti commerciali in isole del Mar Rosso per commerciare con il Corno d'Africa e la costa Africana a sud di esso e da lì partivano navi anche l'estremo oriente ma era roba risibile. Il Sahara era pur sempre una barriera quasi invalicabile per l'epoca (e non c'era nemmeno interesse ad attraversarlo) e la Cina era troppo lontana per essere più di uno sporadico partner commerciale.

Comunque il problema non è certo includere minoranze nella produzione cinematografica, è volerle imporre in ruoli non adatti, possibile che non riescano a creare sceneggiature dove ci sia il posto per tutti invece di forzare la mano e creare robe surreali? Biancaneve sarà pure una fiaba ma ci viene descritta in un determinato modo, così come il succitato professor Piton. Ho visto l'altro giorno che stanno preparando pure un film sull'Odissea con neri, asiatici e pure trans, prepariamo il popcorn che son pronto a scommettere succederà un casino.

[burian br]

In epoca classica il 99,9% della popolazione fra Mediterraneo e Medio Oriente era indoeuropea, dubito ci fosse più di qualche presenza occasionale di gente di etnie diverse, e molto probabilmente erano schiavi arrivati per vie traverse. Al più ci potevano intrattenere rapporti commerciali con gente di colore o asiatici, mi viene in mente per esempio i Romani che avevano alcuni avamposti commerciali in isole del Mar Rosso per commerciare con il Corno d'Africa e la costa Africana a sud di esso e da lì partivano navi anche l'estremo oriente ma era roba risibile. Il Sahara era pur sempre una barriera quasi invalicabile per l'epoca (e non c'era nemmeno interesse ad attraversarlo) e la Cina era troppo lontana per essere più di uno sporadico partner commerciale.

Comunque il problema non è certo includere minoranze nella produzione cinematografica, è volerle imporre in ruoli non adatti, possibile che non riescano a creare sceneggiature dove ci sia il posto per tutti invece di forzare la mano e creare robe surreali? Biancaneve sarà pure una fiaba ma ci viene descritta in un determinato modo, così come il succitato professor Piton. Ho visto l'altro giorno che stanno preparando pure un film sull'Odissea con neri, asiatici e pure trans, prepariamo il popcorn che son pronto a scommettere succederà un casino.

Perfetto, non vedo l'ora.

PS: @FunMBnel avevi detto di Gesù biondo e occhi azzurri...beh, a Broadway ho letto ieri faranno una produzione di Jesus Christ Superstar in cui lo faranno interpretare da una donna nera.