Evoluzione della crisi ucraina

[Corry]

Abbiamo un sistema economico troppo fragile comunque. Ogni problema in giro per il mondo può fermare interi settori, fare esplodere i prezzi delle materie, bloccare produzioni. Negli ultimi 2 anni ne abbiamo viste di ogni, tocca iniziare a diversificare un po di piu nelle produzioni e nel reparto energetico,altrimenti da ora in poi sarà una continua crisi si questo o quel settore. Anche perché sono più che convinto che nel giochino dei prezzi ci sia una componente altissima di speculazione. So che è un meccanismo economico, ma ci devono essere dei limiti.

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Troppo facile andare a comprare e produrre dove costa meno perché vengono calpestati i diritti. E adesso parlano di diversificare? Quando abbiamo scoperto che Cina, Emirati e paesi come la Russia ci possono ricattare come vogliono?

[burian br]

Neutrale significa saper mediare.
Significa non fomentare i contrasti.
Significa usare le PAROLE e basta, non le armi.

Cioé praticamente l'incontrario di quello che stá accadendo

A volte non basta parlare, come te lo si deve spiegare? Questo è uno dei casi.

Pensi forse che la seconda guerra mondiale si sarebbe potuta evitare "con le parole"?

[burian br]

Abbiamo un sistema economico troppo fragile comunque. Ogni problema in giro per il mondo può fermare interi settori, fare esplodere i prezzi delle materie, bloccare produzioni. Negli ultimi 2 anni ne abbiamo viste di ogni, tocca iniziare a diversificare un po di piu nelle produzioni e nel reparto energetico,altrimenti da ora in poi sarà una continua crisi si questo o quel settore. Anche perché sono più che convinto che nel giochino dei prezzi ci sia una componente altissima di speculazione. So che è un meccanismo economico, ma ci devono essere dei limiti.

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Sono i rischi della globalizzazione.

[burian br]

Non so quanto possa essere plausibile questo scenario, ma del resto dopo gli ultimi 15 giorni non mi meraviglio più di nulla

"I nostri amici bielorussi vogliono uno sbocco sul mare": Putin 'avverte' anche i Paesi baltici (che sono gia nella Nato e in Ue) - Il Fatto Quotidiano

In quel caso la NATO dovrebbe reagire, se non lo facesse sarebbe la fine dell'organizzazione militare, che diventerebbe inutile.
Il problema è che Putin potrebbe giocare d'azzardo sperando che la NATO non reagisca, tanto si tratta di qualche migliaio di km quadri con qualche decina di migliaia di persone. Probabilmente agirebbe infiltrando dei russi nelle zone russofone e fingendo che siano separatisti filo-russi (tra l'altro è quanto è probabilmente avvenuto nel Donbass, dove i movimenti separatisti sono stati anche guidati e manipolati infiltrando russi tra i russofoni).

Oggi ho letto sul Corriere un concetto interessante: il nucleare da deterrente a scopo difensivo è divenuto, con Putin, deterrente a scopo aggressivo, vale a dire che il nucleare non è più usato per prevenire una guerra, ma al contrario come minaccia per farne una (altrimenti ti bombardo con le atomiche).

[Stefano De C.]

Temo che se la situazione dovesse precipitare con il rischio di invasione delle repubbliche baltiche, per evitarlo la situazione sarà solo una anche se estrema, farlo fuori, anche fisicamente ahimè

[Stefano De C.]

Temo che se la situazione dovesse precipitare con il rischio di invasione delle repubbliche baltiche, per evitarlo la situazione sarà solo una anche se estrema, farlo fuori, anche fisicamente ahimè

Se non lo faresti (ma si spera di non doverci arrivare), significherebbe un allagamento della guerra

[Julio]

Con chi bisogna mediare? Ci può mai essere una mediazione seria con uno come Putin? Magari gli diciamo che va bene, abbiamo capito che lui ce l'ha più duro di tutti, poi gli abboniamo Estonia, Lettonia, Lituania e un pure un pezzo di Polonia per farlo stare buono negli anni a venire.
Sono giorni che leggo post qua e là in questo thread, il post sul ruolo della mediazione dell'UE è sempre presente, nonostante decine di risposte che spiegano i motivi per cui ciò è impossibile. Qui ci sono problemi molto più seri del semplice trollaggio, come se non bastasse quello che sono costretto a leggere nel thread degli States.

[burian br]

https://www.ilgiornale.it/news/mondo...n-2015847.html

Interessante articolo che getta una spiegazione storica della questione russa.

[FunMBnel]

Col piffero, la Russia con queste sanzioni finisce in default nel giro di poche settimane, a meno che la Cina non la compri fisicamente .
Putin non muore di certo, milioni di russi crepano di fame se non scappano e difatti lo sanno e stanno scappando in tantissimi.
di mezzo c'è un'estate, dove il gas serve meno, molto meno. Loro invece devono continuare a mangiare, e senza soldi non si mangia.
poi, per il gas razionamenti (anche pesanti)+soluzioni alternative e in qualche maniera ce la caviamo, con fatica, tanta, ma ce la caviamo.
Con una moneta che non vale niente di niente finisci come il Gibuti o il Madagascar, per forza di cose. I ricchissimi se la cavano sempre, i poveri muoiono di fame, e di poveri in Russia ce ne sono tantissimi.

Di mezzo c'è un'estate nella quale di solito si riempiono gli stock a prezzo di favore che quest'anno non ci sarà, anzi.
Purtroppo non è affatto indolore anche dalla nostra parte (sento sempre più spesso usare il nefasto termine "stagflazione").
Per questo a inizio conflitto scrivevo che avremmo visto quanto valgono davvero i nostri "valori fondanti".
L'effetto di ritorno delle sanzioni soprattutto per chi per lustri si è legato mani e piedi al gas e in particolare a quello fornito da un maiale si sentiranno anche da noi. A lungo. Perchè come scrive Seminerio c'è un lag temporale mooooooooooooooolto importante tra quando dici "basta fare affare col porco" e quando sarai effettivamente in grado di avere in campo un'alternativa (che sia "meno dipendente", come riprendere la via nucleare, o ancora dipendente da qualche testa calda come il gas algerino, del Qatar o dell'Azerbaijan che magari viene invaso domani dai russi pure lui...).

[FunMBnel]

Ripeto. Le parole le abbiamo usate fino all’inizio dell’invasione e non sono servite. Anzi credo siano state una rassicurazione a Putin, un via libera all’invasione, tanto non reagiranno mai.
Adesso le armi non le stiamo usando, a meno che tu non creda davvero che due elmetti e tre fucili forniti all’Ucraina abbiano fatto degenerare la situazione.
Le sanzioni come le consideri? Fomentano?

Certo, come pretendere di non pagare il pizzo o madare più polizia nelle zone di influenza dei clan...