Evoluzione della crisi ucraina

[snowaholic]

Tornando on topic, il martellamento sulle raffinerie russe continua.

In questa mappa sono sintetizzati gli attacchi degli ultimi mesi e questa mattina è arrivato un nuovo attacco alla raffineria di Saratov.





Non è semplice continuare con attacchi efficaci, adesso che i russi hanno capito il pericolo e stanno proteggendo maggiormente le infrastrutture energetiche con difese anti aeree. Ciò nonostante, gli attacchi nella zona di San Pietroburgo nei giorni scorsi hanno colpito duro, con danni importanti alla raffineria Kinef.

[FunMBnel]

Se vedi le immagini in cui viene freddato e non provi empatia per me sei ad un passo dal comportarti violentemente con chi non la pensa come te perchè tu non vedi più in quell'essere umano un tuo simile ma altro. E' la base della psicologia umana che porta a distaccarsi e desensibilizzarsi, e da qui il passo al trattare quel tuo simile come non umano è breve più di quanto tu possa crederlo.

Non ho alcun interesse a vedere video del genere, come non ho interesse a rallentare in autostrada per vedere gli effetti dell'incidente con coda dall'altra parte.
Ma, per sentito dire, mi sento molto più empatico nei confronti di uno che viene ucciso dalla polizia che lo soffoca lentamente con un ginocchio sulla gola che non nei confronti di uno che viene freddato da un proiettile sparato da un suo simile.
E comunque la frase sull'empatia che è un'invenzione da fighette (semicit.) non è mia...
E no, mi dispiace. Non riesco ad essere empatico nei confronti dei seminatori di odio. Che sia un MAGA di estrema destra o un non so che di estrema sinistra è del tutto irrilevante. Ah... Su una cosa hai ragione: i personaggi di quella risma non li considero affatto miei simili, ma la prova che la combinazione di evoluzione e ambiente genera errori clamorosi... Se per questo sono snob con tendenze alla psicopatia me ne farò una ragione. Fortuna che in Italia la circolazione delle armi è strettamente regolamentata così non ammazzerò mai nessuno... (N.B. La sto buttando in ridere, per le forze dell'ordine che dovessero leggere eh...).

Per fare un esempio: io non proverò empatia verso un bullo che viene picchiato a sua volta perchè egli stesso faceva la stessa cosa. Se però il bullo viene accoltellato un po' di empatia la provo (non esagerata perchè comunque non era una persona che mi piacesse) perchè è stato un atto sproporzionato.

Ecco. Allora siamo profondamente diversi.
Perchè io ogni qual volta un propugnatore della legge delle giungla che si crede un leone improvvisamente si ritrova gazzella penso che il karma esista. Peraltro nel tuo esempio visto che si parla di 2 casi di violenza fisica viene persino a mancare la necessaria doverosa premessa che le idee si combattono con le idee.

Nemmeno io infatti direi una frase del genere, ed infatti non sto dicendo che mi piaceva il suo modo di dibattere o la sua tecnica retorica (per nulla), ma se comprendi come parlava è evidente che facesse frasi ad effetto che rimanessero nella testa di chi lo ascoltava, e funzionava. Pure troppo visto che è stato ucciso probabilmente per alcune di queste frasi.

Ecco... Hai già scritto tu la mia risposta così faccio meno fatica.
La realtà è che le parole sono come armi; ci sono 2 differenze:
1. non feriscono fisicamente subito
2. ci mettono molto più tempo a manifestare i loro effetti.
Hai presente il paradosso di Popper sulla tolleranza?

Molte persone fanno cherry picking e ignorano la campana avversaria

A me lo dici che continuo a interessarmi di vicende meteo-climatiche dopo tanti anni?
Le 2 cose però non sono legate.
Io per esempio che oramai sono vecchio e con un piede nella fossa di leggere minchiate che provengono da certe campane (notare: si parla di specifiche campane, non di "avversari"; e d'altra parte sui fatti non si discute; l'equivalenza che in tanti, specialmente nell'agone politico, hanno tentato di spacciare per anni tra "fatti" e "opinioni" è una delle peggiori puttanate del periodo contemporaneo) mi sono bellamente stufato.
Però mi guardo bene dal far cherry picking solo per il gusto di perchè questo significa mandare in vacca. Meglio sempre restituire l'iterazione del concetto espresso spingendolo alle estreme conseguenze. Di solito il risultato non piace mai...

Poi so che non si può fare oggi per ogni frase pronunciata visto che di frasi ce ne sono a migliaia ogni giorno con i social, dette da chiunque, però ragionavo sul fatto che molte persone non fanno proprio mai questo lavoro di ricerca.

Più che "non molte" direi quasi nessuno.
Ma questa non è certo una novità. Non è che i ricercatori o gli affamati di conoscenza siano mai stati la maggioranza in ogni epoca storica.
Il punto è che adesso è facile sfruttarli. E il mestiere dello sfruttatore non è mai stato particolarmente onorevole, diciamo...

Fossi Dio io farei sparire l'umanità

Maronna oh... Quello dell'antico testamento in confronto a te è un'educanda.

[FunMBnel]

io vedo tanta, troppa, polarizzazione al giorno d'oggi, evidentemente fomentata dai social

Mi permetto un angolo di temperacazzismo: i social sono un software non fomentano nulla.
Chi fomenta sono quelli che utilizzano i social per sobillare masse enormi che un tempo sarebbero state irraggiungibili.
E secondo me fa una grossa differenza.
E' molto probabilmente vero che gli algoritmi tendono da una parte a favorire le bolle e dall'altra a favorire la contrapposizione perchè aumenta il numero di interazioni, ma non funzionerebbe gran che se non ci fosse chi soffia sul fuoco.

[FunMBnel]

manca la spinta finale per mandare tutto al macero e basta.

La spinta finale è già stata data visto l'approccio di chi siede nella stanza dei bottoni nelle ore e giorni successive all'omicidio.
Ti pare che chi siede in posizioni apicali possa dire che chi non vuole appendere manifesti di cordoglio nei luoghi di lavoro possa essere licenziato? (semicit.)

Se non è ancora chiaro che questi stanno scientemente cercando di creare il caso per poi dire "visto adesso siamo costretti a militarizzare tutto lo Stato ecc. ecc. ecc." io non so che dire. E' proprio vero che bisogna pigliare a testate non il muro, ma l'Everest per convincersi che è duro...

[FunMBnel]

Hai centrato il punto, condivido in toto.
Forse sarebbe più adeguato aprire un thread a parte, ho il sentore non siamo ancora arrivati alla fine di questa stagione di violenza politica, sicuramente non in USA

Non sono sicuro sarebbe un 3d "lecito", ma sono abbastanza sicuro che durerebbe da Natale a S. Stefano...
Anche perchè al primo "ma anche" io mando a cagare tutti e ciao.

[FunMBnel]

Inoltre usava a volte frasi ad effetto (che poi è quelle che abbiamo discusso io, @snowaholic e @FunMBnel) che sono ed erano infelici, che ammiccavano da ambo i versanti restando ambigue.

Visto che il punto che ti preme è la questione della contrapposizione violenta con tendenza a degenerare capisci che derubricare a "infelici" certe uscite, come se le stessimo dicendo io e te davanti a una birra in un bar vuoto di periferia, è esattamente avallare l'anticamera di questa degenerazione?
Ma gli ultimi 30 anni d'Italia, nel nostro piccolo e, per ora, decisamente meno drammatico non hanno insegnato nulla in retrospettiva?

[galinsog#]

La spinta finale per me è questa:
"To my friend Charlie Kirk: Rest now, brother. We have the watch, and I’ll see you in Valhalla".

Frase pronunciata all'indirizzo di Charlie Kirk dal neo-direttore "trumpiano" dell'FBI Kashyap Pramod Vinod "Kash" Patel. E ovviamente il riferimento all'Aldilà norreno non è il punto della questione...

[FunMBnel]

and I’ll see you in Valhalla".

Madonna che razza di disagio.
Ma d'altra parte se negli USA è concesso che detengano armi automatiche dei soggetti psichiatrici è coerentemente concesso che guidino il Paese.

[galinsog#]

Madonna che razza di disagio.
Ma d'altra parte se negli USA è concesso che detengano armi automatiche dei soggetti psichiatrici è coerentemente concesso che guidino il Paese.

E io che pensavo che le democrazie avessero toccato il fondo in certi paesi dell'Asia orientale... posti in cui per generare crisi politiche, destituzioni di premier e proteste di piazza basta la parola "zio" pronunciata al momento sbagliato o in cui i presidenti fanno auto-golpe annunciandoli in diretta televisiva...

[snowaholic]

Via Reuters: secondo notizie provenienti dall'industria petrolifera russa, il monopolista statale che gestisce gli oleodotti russi Transneft, avrebbe comunicato ai produttori di non essere più in grado di accogliere la produzione in eccesso nella sua infrastruttura e che potrebbero essere necessarie riduzioni di produzione nel prossimo futuro.

reuters.com


In altri termini, gli attacchi alle raffinerie e alle infrastrutture di esportazione hanno creato un eccesso di produzione e non sanno dove mettere il petrolio prodotto.

Ovviamente la notizia è stata smentita ufficialmente, ma sappiamo quanto vale una smentita ufficiale del Cremlino e delle entità strettamente controllate dallo stato russo. Una situazione di questo tipo sulla rete deve necessariamente essere comunicata ad una moltitudine di operatori privati dell'industria petrolifera (tra cui anche soggetti non russi) e difficilmente rimane riservata.