Video sul Razzismo in Italia

[Stefano De C.]

Ritornando al titolo del topic a me interesserebbe solo il luogo in cui si è vissuti. Nel senso che se un cinese, africano o indiano è stato adottato da una famiglia italiana quando era ancora molto piccolo il problema sarebbe inesistente (da qui si capisce che il colore della pelle non c'entra niente). E' normale poi che ci sia molta più diffidenza verso gli stessi cinesi, africani e indiani che hanno vissuto sempre nelle loro nazioni, diffidenza che nasce dalle profonde differenze culturali tra noi italiani e loro. Non so se questo può essere considerato razzismo, io la considero solo una forma di una "autotutela". Molti matrimoni tra italiani e musulmani finiscono male...

Come comunque finiscono male matrimoni tra italiani e italiani

[Julio]

Anche nella mia piccola realtà conosco più di un matrimonio finito male tra donne italiane e uomini musulmani. Alcuni diventano violenti con le mogli perchè pensano di poter fare quello che vogliono qui nel nostro Paese (e in effetti è così, ma lasciamo stare...), poi ci vanno si mezzo i figli piccoli rimpatriati in Marocco e in Tunisia (le maggiori etnie presenti qui). Questi fanno i figli in Italia, poi chissà perchè spariscono e ritornano nel proprio Paese con i piccoli; io non mi fiderei mai di persone del genere, che all'inizio si presentano amanti gentili e premurosi ma poi mostrano il lato mostruoso e violento che in precedenza avevano nascosto. Io non faccio di tutt'erba un fascio ma il rischio di perdere un figlio per una mamma è sicuramente maggiore.
Con altre culture, tipo quella cinese, non ho mai sentito casi del genere, sia perchè secondo me i cinesi hanno una cultura più onesta sia perchè i casi di matrimoni con italiani sono più rari.
Quando cominci a sentire più casi del genere è normale nutrire qualche sospetto in meno o in più in base alla provenienza geografica degli immigrati in questione. Mia figlia (ipoteticamente) con un musulmano non ce la vorrei proprio.
Vabbè dai sono anch'io un po' razzista e prevenuto ma alla fine chi se ne frega, ho il coraggio di scrivere quello che penso. Tengo a ribadire che il colore della pelle non c'entra nulla, a me interessa il livello culturale e la religione professata dal soggetto in questione... e in alcuni casi i rischi possono essere elevati. E' questa la differenza tra il mio pensiero e quello delle persone intervistate nel video, che, a prescindere chiamano "negro" il soggetto senza conoscerne il passato e le influenze culturali che ha subito durante la propria vita.
La parola "razzismo" può avere più di una sfumatura: quella presente nel video è la più spregievole.

[meteopalio]

1558486_10152213897475856_357233051_n.jpgdo per scontato che sia tutta strumentalizzazione, sono il primo a dire che non è possibile essere arrivati a tanto, sarebbe razzismo verso noi connazionali... proviamo a dirlo noi che "non vogliamo lavorare" e vediamo se ci pagano le bollette (intendo a pari condizioni sociali)

(ho nascosto nome e appartenenza politica del sindaco, così per non entrare in politica)

[Marco.Iannucci]

1558486_10152213897475856_357233051_n.jpgdo per scontato che sia tutta strumentalizzazione, sono il primo a dire che non è possibile essere arrivati a tanto, sarebbe razzismo verso noi connazionali... proviamo a dirlo noi che "non vogliamo lavorare" e vediamo se ci pagano le bollette (intendo a pari condizioni sociali)

(ho nascosto nome e appartenenza politica del sindaco, così per non entrare in politica)

Vuol dire che andremo a vivere con i Rom, dai. Direi anzi a tutti coloro che non riescono ad arrivare a fine mese, a pagare le bollette, fondiamo una comunità Rom

[meteopalio]

il punto e' che le bollette, se sono povero e mi vuoi aiutare, se me le paghi non ti deve minimamente interessare se sono rom, italiano o altro...

poi anche qui non dico niente, cito solamente... a voi giudicare:

http://palermo.repubblica.it/cronaca.../?ref=HREC1-11

[Marco.Iannucci]

il punto e' che le bollette, se sono povero e mi vuoi aiutare, se me le paghi non ti deve minimamente interessare se sono rom, italiano o altro...

poi anche qui non dico niente, cito solamente... a voi giudicare:

"I pullman sono gli stessi dei migranti": genitori vietano ai figli la gita - Repubblica.it

Due- tre anni fa ho vissuto tutte queste polemiche a Bordeaux, era Agosto, ero in vacanza, e scoppiò una polemica intensissima a causa degli abitanti della zona che non volevano il campo rom fuori città, e i campi rom lì non sono i tuguri che ci sono in Italia, ma sono dotati si può dire di tutti i confort veramente. In quel caso hanno intervistato anche il capo del campo rom, un omone in camicia e giacca, che diceva che si sarebbero impegnati in cambio di corrente, acqua ecc... a coltivare e vendere ortaggi da un appezzamento di terreno dato dal comune in concessione. In pratica il succo era: paghiamo un canone ridotto vendendo ortaggi dei campi che ci date.

Comunque alla fine i cittadini si ribellarono così tanto che il campo si fece da un'altra parte

[Julio]

Il dato di fatto è che da queste parti Mohammed El-Moubarki avrà sempre più agevolazioni rispetto a Mario Rossi

[FunMBnel]

quando comunita' rimaste separate per centinaia di anni o da sempre tutto ad un tratto vengono a mescolarsi, soprattutto se quella che va da dove si sta peggio a dove si sta meglio è in condizioni igieniche precarie, è inevitabile che si diffondano nuove malattie nella comunita' ospite...

Oggi ci sono 5 milioni e passa di stranieri residenti.
Negli anni 2000 ci sono stati flussi netti di centinaia di migliaia di immigrati l'anno.
Mi ricorderesti quali epidemie hanno portato? Perchè non ne trovo traccia nè nelle pagine del ministero della sanità nè in quello del WHO.

ma naturalmente questa è una generalizzazione o addirittura una fesseria, e perche' no: intolleranza, razzismo o xenofobia...

Ma no, non è il caso di esagerare. Diciamo che finchè non porti prove di queste epidemie son solo minchiate in libertà.

[FunMBnel]

io non voglio e non devo rimetterci l'incolumità, fosse anche un rischio remoto...

Sacrosanto.

non ci sono state ancora epidemie ?... è come dire: ho preso l'autostrada contromano diverse volte ma fin'ora non mi sono ancora ammazzato... \fp\

No, è quel filino diverso. Visto che a fronte dei dati reali la tua ipotesi si dimostra errata è l'ipotesi che sta andando contromano in autostrada. E' questo è uno dei pochi casi in cui il fatto che non si sia schiantata e non se ne senta più parlare è un male...

[FunMBnel]

Scusami un secondo ma qua siamo di fronte a un paradosso. Se sei favorevole all'immigrazione (e quindi alla liberalizzazione dei movimenti di persone) non puoi essere contrario alla globalizzazione delle merci e dei capitali. Anche perchè poi io ti dico: ma se loro delocalizzano perchè la manodopera in Cina ad es. costa meno allora sono i cinesi che rubano il lavoro agli italiani facendosi pagare di meno. La cosa evidente è che nessuno ruba niente: semplicemente in un sistema di libera concorrenza globale gli Stati che offrono maggiori opportunità di sviluppo (non solo l'est asiatico dunque ma anche Canada e Australia, Svizzera ecc.) vengono "premiati", quelli che invece dormono come l'Italia vengono bastonati.

State facendo una gara di assoluti?
Perchè a me personalmente va bene tutto, ma dico anche che a offrire manodopera a basso costo rinunciando a diritti umani e tutela della salute sobboni tutti.
Ergo quella della Cina sul fronte del costi della manodopera è una sfida un po' troppo facile da vincere. Peraltro una soluzione a questo tipo di problema non ce l'ho.

Così come è socialismo col sedere degli altri sussidiare le imprese.

Ecco, più che altro è questo... Ovvero unire il peggio dei 2 sistemi.

(a proposito...lo sai vero che nell'art. 42 della "costituzione più bella del mondo" c'è scritto che lo Stato ti può espropriare la casa in qualunque momento se lo fa x "interesse pubblico"? ).

Veramente c'è scritto "nei casi previsti dalla legge"; nonchè "e salvo indennizzo".
E francamente, per uno che vuole tutelare la libertà economica, non poter costruire una strada o una ferrovia o quel che ti pare perchè c'è un unico vecchio rudere sul percorso migliore mi sembra una soluzione peggiore del caso previsto dalla legge...

La carità e l'assistenza verso il prossimo è una cosa bellissima, sono perfettamente d'accordo, ma dev'essere SPONTANEA, non deve venire dalla coercizione dello Stato, che peraltro col termine redistribuzione delle risorse ci ha costruito su una gigantesca balla, in quanto le risorse vengono redistribuite spesso e volentieri non dai ricchi ai poveri ma da chi crea ricchezza e competitività (gli imprenditori) a chi invece è inefficiente e distrugge ricchezza (PA, dipendenti pubblici, amministratori pubblici, aziende sussidiate dallo Stato).

Premesso che potrei anche essere d'accordo al 99%, se parli del nostro contesto il fatto che la nostra classe imprenditoriale media crei ricchezza e, soprattutto, competitività mi pare quel filino anacronistico.
A me piacerebbe tanto trasformare il nostro mercato in un modello anglosassone per un po' di tempo. Chissà perchè ho la vaga impressione che pure tanti sedicenti imprenditori si iscriverebbero alla FIOM (manco alla CGIL)...

Domanda: sei sicuro che quel denaro che hai dato allo Stato si trasformerà effettivamente in progetti volti a "dare una vita dignitosa a tutti" e tutte queste belle parole? [...]

Impossibile esserne sicuri. In compenso sono ragionevolmente certo del fatto che se il vero "aiuto al prossimo" fosse lasciato solo all'iniziativa del singolo cesserebbe di esistere in breve tempo. O, nella migliore delle ipotesi, non esisterebbe proprio nei momenti in cui ce ne sarebbe più bisogno.
Certo che se ci mettiamo a discutere tout-court, anche se per assurdo, l'imposizione fiscale stiam freschi...

Come possono 1000 persone fra politici, burocrati ecc. decidere come spendere il denaro di 60 mln. di italiani meglio di come ogni singolo italiano decide di spendere il suo?

La risposta è facile: dipende chi sono le 1000 persone.
Ma ce n'è pure un'altra: visto che in tutti i Paesi avanzati funziona così mi vien da pensare che tutto sommato il meccanismo non sia fallato.
Poi è verissimo che se quei 1000 sono degli autentici mentecatti allora sicuramente ne esce qualcosa di sbagliato.

E' evidente che è impossibile, ma questa bellissima favola dello Stato onnisciente che conosce tutte le dinamiche dei massimi sistemi e spende sempre bene il denaro dei contribuenti fa presa, convince...

A proposito di assoluti... Ma chi è che è convinto della favola che descrivi?

lo Stato invece no, anzi spesso è coercitivo nei suoi servizi (ossia ti impone comunque di pagarli tramite imposte).

Tasse, non imposte.
Comunque tranquillo: anche gli stati possono fallire; ne abbiamo visti parecchi esempi di recente. E' il motivo stesso dell'esistenza dell'altro topic.

è pieno zeppo di casi in cui tagliando la spesa pubblica E tagliando le tasse le economie si sono riprese dal torpore: vedi appunto gli USA di Reagan, l'Irlanda nei primi anni '90, ecc.

Ehm... Vera la questione Reagan, anche se fare crescita a debito non è esattamente 'sto modello di liberismo... (certo c'è chi fa peggio, come noi, che fanno deficit senza crescita o deficit tripli della crescita, ma si sa che non c'è limite al peggio).
Quanto all'Irlanda vedo che ti vien facile ricordare i tagli di tassi e non il fiume di miliardi arrivato dalla vituperata Europa (eh sì, perchè in quel tempo la grande Irlanda era area "depressa").