7 attentati dell'Isis a Parigi, almeno 128 morti

[Lou_Vall]

Appunto. Insegnamoglielo. Se mi dici che ORA noi siamo superiori sfondi una porta aperta.

Sono anni che ci proviamo.
Ma certe cose non si possono insegnare dall'oggi al domani, pur impegnandosi al massimo.
Ogni civiltà raggiunge certi stadi in maniera autonoma, subisce sì influenze esterne, ma "ci arriva" da sola, con i suoi tempi e i suoi ritmi.
Prendi un uomo dell'anno 1000, portalo qua, e digli che siamo tutti uguali, abbiamo gli stessi diritti, che Dio appartiene alla sfera personale o e comunque non lo sappiamo se esiste davvero e che è libero di crederci o no, che non è necessario/obbligatorio pregare 3 volte al giorno (se non lo fa non succede nulla: non viene fustigato, non gli casca un fulmine in testa), che non è detto che finirà con le chiappe sulle fiamme dell'Inferno quando morirà, che il mondo è governato dalla scienza e la religione è una cosa del tutto separata dalla vita sociale, politica e scientifica.
Ti aspetti che ti dica "Ok!" e inizi a pensarla esattamente come noi? Assolutamente no! Ci potranno arrivare, a furia di star qui, forse i suoi figli (ma non è detto, perchè in determinati periodi i figli possono essere più conservatori dei padri), più probabilmente i suoi nipoti, o pronipoti.

Quel che separa l'Occidente dal mondo arabo è un abisso, solo che nessuno se ne vuole rendere conto perchè ormai chiunque non si prostra alle culture straniere è un razzista, un leghista, ecc.ecc. Questo non vuol dire che la convivenza è impossibile, ci mancherebbe. Ma non la pensano come noi, e il più moderato dei moderatissimi partirà sempre e comunque da basi diverse dalle nostre, che dicevo l'altro giorno: Dio è Allah, loro hanno ragione e tutti gli altri hanno torto, poi tutto il resto viene dopo. Proprio come nel Medioevo: al centro della vita c'è Dio. La centralità dell'uomo e della ragione, la relegazione della religione a sfera del tutto personale, nel mondo arabo-musulmano non esiste! Non hanno avuto l'Illuminismo!

[FunMBnel]

Ti aspetti che ti dica "Ok!" e inizi a pensarla esattamente come noi? Assolutamente no! Ci potranno arrivare, a furia di star qui, forse i suoi figli (ma non è detto, perchè in determinati periodi i figli possono essere più conservatori dei padri), più probabilmente i suoi nipoti, o pronipoti.

Ai pronipoti ancora non ci siamo arrivati con l'immigrazione europea. A parte qualche caso probabilmente.

Quel che separa l'Occidente dal mondo arabo è un abisso, solo che nessuno se ne vuole rendere conto perchè ormai chiunque non si prostra alle culture straniere è un razzista, un leghista, ecc.ecc.

Potresti darmi una definizione di "prostrarsi alle culture straniere"?
Poi mi viene un'altra domanda: mescolare culture è un problema o qualcosa di negativo?

[and1966]

Ai pronipoti ancora non ci siamo arrivati con l'immigrazione europea. A parte qualche caso probabilmente.

In Francia ci sono anche i figli dei pronipoti. E non pochi.

Potresti darmi una definizione di "prostrarsi alle culture straniere"?
Poi mi viene un'altra domanda: mescolare culture è un problema o qualcosa di negativo?

Prostrarsi alle culture straniere, almeno per me, significa sche se nella vita di "mescolanza di culture" dobbiamo fare il 50% a testa di strada, mi posso aspettare, per vari motivi, di farne il sessanta, toh", il 70%. Ma no che in ogni caso io debba fare il 98% periodo e tu, per fare 2% sbuffi e mi dici che "violo gravemente i tuoi principi". In Europa, per note scelte e tendenze di pensiero filosofico, finora é stato così.

E comunque, per risponderti sulla mia, mi fai sorridere che dici "chi, io? Mai parlato di religione!" quando poi ti sei messo a citare i discorsi del prete .....

[Professeur Bugigiò]

Prostrarsi alle culture straniere, almeno per me, significa sche se nella vita di "mescolanza di culture" dobbiamo fare il 50% a testa di strada, mi posso aspettare, per vari motivi, di farne il sessanta, toh", il 70%.

Questo assume che si parta da una situazione equa. Noi non partiamo da una situazione equa. Dovremmo dare sempre l'80% e talvolta, come ora, il 99%. Finche' cresciamo tutti insieme.

[FunMBnel]

In Francia ci sono anche i figli dei pronipoti. E non pochi.

Dobbiamo quindi preoccuparci tra quanti anni allora?
Ah... E tra quanti anni i nostri pronipoti saranno come quelli dei francesi?

Prostrarsi alle culture straniere, almeno per me, significa sche se nella vita di "mescolanza di culture" dobbiamo fare il 50% a testa di strada, mi posso aspettare, per vari motivi, di farne il sessanta, toh", il 70%. Ma no che in ogni caso io debba fare il 98% periodo e tu, per fare 2% sbuffi e mi dici che "violo gravemente i tuoi principi". In Europa, per note scelte e tendenze di pensiero filosofico, finora é stato così.

Mi rendo conto che non l'avevo chiesto a te, però vedo solo delle gran percentuali, della gran filosofia, ma nulla di concreto.
Mi fai un esempio di cosa significa sbuffare perchè violi gravemente i miei principi (poi eventualmente andiamo a vedere chi sbuffa)?
Sulla questione di coloro sui quali grava il maggior sforzo vedo che ha già risposto il prof.

E comunque, per risponderti sulla mia, mi fai sorridere che dici "chi, io? Mai parlato di religione!" quando poi ti sei messo a citare i discorsi del prete .....

Citare un delirio di un prete significa parlare di religione?
Per caso nella citazione che ricordi hai per caso letto "And il cattolicesimo è lo specchio di quel che dice quel prete e il 90% degli italiani son come quello"?
Perchè se l'ho fatto è evidente che ero sotto l'effetto di sostanze stupefacenti...

[and1966]

Dobbiamo quindi preoccuparci tra quanti anni allora?
Ah... E tra quanti anni i nostri pronipoti saranno come quelli dei francesi?

Dipende quanti continueranno a farne entrare senza controllo. In genere pero' dovrebbe essere solo una quqestione cronologica. la loro colonizzazione di aree mussulmane risale a poco dopo Napoleone ......

Mi rendo conto che non l'avevo chiesto a te, però vedo solo delle gran percentuali, della gran filosofia, ma nulla di concreto.
Mi fai un esempio di cosa significa sbuffare perchè violi gravemente i miei principi (poi eventualmente andiamo a vedere chi sbuffa)?
Sulla questione di coloro sui quali grava il maggior sforzo vedo che ha già risposto il prof.

Sbuffare é fare storie per non far dare da mangiare ai bambini la carne non - halal. Passi non dare il maiale (blasfemia assoluta per loro), ma rompere i ******** perché il coniglio che ti servo a mensa non è scannato secondo i principi islamici (recidendo la giugulare con colpo netto di coltello, con la testa della povera bestia girata verso la Qibla, e lasciando il poverello a sbattersi finché non ha perso l' utlima goccia di sangue, o finché non si ferma .....), francamente fa cadere le braccia. Li facciano diventare tutti vegetariani, o meglio vegani, a sto punto. tantova di moda ..... Ps: anche perché ti ricordo, come a tanti, che a parti invertite, le rivendicazioni nemmeno si pongono .....

Citare un delirio di un prete significa parlare di religione?
Per caso nella citazione che ricordi hai per caso letto "And il cattolicesimo è lo specchio di quel che dice quel prete e il 90% degli italiani son come quello"?
Perchè se l'ho fatto è evidente che ero sotto l'effetto di sostanze stupefacenti...

Va beh .... ho visto scritto prete, dài (non che mi siano simpatici, bada bene eh!)

[Professeur Bugigiò]

Sbuffare é fare storie per non far dare da mangiare ai bambini la carne non - halal. Passi non dare il maiale (blasfemia assoluta per loro), ma rompere i ******** perché il coniglio che ti servo a mensa non è scannato secondo i principi islamici (recidendo la giugulare con colpo netto di coltello, con la testa della povera bestia girata verso la Qibla, e lasciando il poverello a sbattersi finché non ha perso l' utlima goccia di sangue, o finché non si ferma .....), francamente fa cadere le braccia.

Beh dai ma queste sono piccolezze da commercianti. Le abbiamo fatte tutti noi (o meglio i nostri nonni) nel dopoguerra. Per due lire si manda a quel paese la religione sempre e comunque. Ci mancherebbe altro. La famiglia di mia suocera compra carne allo stesso mercato di Londra dalla fine degli anni '80. Da sempre i due più' grandi rivenditori di carne halal comprano la carne da commercianti europei e poi la rivendono come halal. Sono dei "mariuoli", come direbbe il buon Chiesa. I problemi sono più' a monte, non scherziamo.

[and1966]

Beh dai ma queste sono piccolezze da commercianti. Le abbiamo fatte tutti noi (o meglio i nostri nonni) nel dopoguerra. Per due lire si manda a quel paese la religione sempre e comunque. Ci mancherebbe altro. La famiglia di mia suocera compra carne allo stesso mercato di Londra dalla fine degli anni '80. Da sempre i due più' grandi rivenditori di carne halal comprano la carne da commercianti europei e poi la rivendono come halal. Sono dei "mariuoli", come direbbe il buon Chiesa. I problemi sono più' a monte, non scherziamo.

I tuoi suoceri sono turchi cresciuti nell' epoca Pre Tayypp, non scherziamo. Neanche li considero nel computo degli influenzabili dal fondamentalismo. Poi, il fatto che ci siano dei mariuoli che ci giocano, lo so. Aiutati dal fatto che, mentalmente, per i muslim "basta non sapere e fare le cose con buona intenzione", mi diceva un vecchio capo elettricista algerino.

Eppure, eppure .....in tutto questo contesto non le considero proio piccolezze. Parecchie simpatie (non le mie, che sono vissuto a lungo con loro a casa loro, e quindi so e capisco) se le sono alienate ANCHE con queste ...bischerate.

[FunMBnel]

Sbuffare é fare storie per non far dare da mangiare ai bambini la carne non - halal. Passi non dare il maiale (blasfemia assoluta per loro), ma rompere i ******** perché il coniglio che ti servo a mensa non è scannato secondo i principi islamici (recidendo la giugulare con colpo netto di coltello, con la testa della povera bestia girata verso la Qibla, e lasciando il poverello a sbattersi finché non ha perso l' utlima goccia di sangue, o finché non si ferma .....), francamente fa cadere le braccia. Li facciano diventare tutti vegetariani, o meglio vegani, a sto punto. tantova di moda ..... Ps: anche perché ti ricordo, come a tanti, che a parti invertite, le rivendicazioni nemmeno si pongono .....

La più facile: a parti invertite la questione non si pone perchè mi pare nessuno neghi che sul fronte dei diritti civili e della tolleranza siamo avanti qualche secolo. E francamente non ci tengo a tornare indietro solo per fare un dispetto...
Sull'altra... Io posso anche capire che la cosa possa scocciare, ma dico anche che significa darsi crearsi dei pensieri dove non ci sono. Sfido chiunque a riconoscere dalla carne che un coniglio è stato macellato a testa in giù o testa in su echeccazzo. Basta dire "vai tranquillo" e siam tutti a posto...

[and1966]

La più facile: a parti invertite la questione non si pone perchè mi pare nessuno neghi che sul fronte dei diritti civili e della tolleranza siamo avanti qualche secolo. E francamente non ci tengo a tornare indietro solo per fare un dispetto...
Sull'altra... Io posso anche capire che la cosa possa scocciare, ma dico anche che significa darsi crearsi dei pensieri dove non ci sono. Sfido chiunque a riconoscere dalla carne che un coniglio è stato macellato a testa in giù o testa in su echeccazzo. Basta dire "vai tranquillo" e siam tutti a posto...

SEMBRA facile ....