Attentato a Bruxelles....

[and1966]

Non é una concessione, ma la legge in vigore nella repubblica islamica dell Iran. Anche se dalla "notizia" riportata dal sito nostrano non era molto chiaro, in effetti. Il velo infatti é richiesto solo quando scendono dall aereo e mettono piede sul suolo iraniano. Come vale per qualsiasi altra donna dovesse passare da quelle parti, comprese le nostre mogli semmai ci capitasse di farci un giro a Tehran. Lo fanno gia tutte le altre compagnie aeree che sbarcano la, e lo fara la British quando riprendera a volarci.
Air France bows to pressure and allows cabin crew to refuse flights to Iran | Europe | News | The Independent

Vicenda comunque emblematica. Sta bene, poi però ci sono le levate di scudi quando ad esempio si impone di circolare, qui da noi, a volto scoperto. Dai che ti dai, si torna sempre lì. Perché noi lo concediamo? Perché siamo "più aperti e tolleranti "?

[Rws]

E dove sarebbero gli ostacoli di carattere economico e sociale?
Un musulmano ha il diritto ad avere lo stesso stipendio del collega cattolico, così come un musulmano ha il diritto allo studio per poter diventare medico, ingegnere, avvocato o che sia (pieno sviluppo della persona umana ed effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese).
Il fatto che alla mensa ci sia un tipo di carne che tu, per i tuoi motivi (religiosi, dietistici, ideologici, o di gusto) non mangi non è un ostacolo, mi spiace.

Si chiama tolleranza.

[original pio]

certo è dura non andare ot difronte a certe affermazioni...

i proletari - operai eseguono gli ordini e indubbiamente sono necessari, ma senza quelli che te chiami "padroni- capitalisti- sfruttatori, ecc... " che investono i loro soldini, non esisterebbero i posti di lavoro e non esisterebbe nemmeno il concetto di operaio... vivremmo ancora nell' età della pietra...

vuoi l'esempio piu pratico possibile ? se un tizio di nome bill gates non avesse fondato la microsoft... se tanti altri tizi non avessero fondato altre aziende come fastweb, telecom... oggi questa nostra stessa conversazione non avrebbe luogo e probabilmente non esisterebbe nemmeno il forum meteonetwork...

se non esistesse la fiat, l' enel, la barilla... vivremmo di caccia e pesca, e ti dovresti spakkare la schiena a zappare i campi sperando che non faccia una gelata tardiva che ti rovina il raccolto, invece stiamo tutti qui comodamente a lavorare e ci lamentiamo se si fanno 2 ore di straordinario non pagato... si fanno casini di scioperi se il datore di lavoro oppresso dalle tasse non ti aumenta lo stipendio, ma intanto la pagnotta non ci manca, si compra tutto comodamente al supermercato, e se fa una gelata tardiva al massimo aumentano i prezzi e per la meteo siamo anche contenti...

tutto questo grazie ai padroni sfruttatori che io personalmente ringrazio

chiuso ot

e dove sta scritto che senza i grandi imprenditori l'uomo vivrebbe di caccia e pesca?....

[jack9]

Ancora con questa storia delle manifestazioni? Non è nella loro cultura manifestare (se non per motivi tribali religiosi).
Purtroppo a livello di società civile stanno quasi all'anno zero. è per questo che dovrebbero evolvere per conto loro. Nel senso che quando entrano in occidente, devono attenersi alle regole dei paesi civili, quindi niente carne halal nelle mense scolastiche, niente permessi speciali ramadan e stupidaggini simili. Nel loro paese invece in caso di guerre non vanno aiutati, devono imparare da soli il prezzo della sofferenza data dalla mentalità chiusa, retrograda, antiliberale, e lottare loro internamente per ottenerla. Insomma devono passare per una profonda loro crisi culturale, sociale, religiosa, senza la nostra interferenza.
Purtroppo partecipando a causa della globalizzazione a queste guerre, faremo si che la popolazione non prenda mai coscienza e non evolva mai riguardo al proprio potere in termini di "opinione pubblica"

Lo scontro di civiltà deve essere loro interno.

mamma mia che basso livello culturale e di tolleranza. come se il problema fosse la mensa, ma sticazzi! se vogliono mangiare bovino invece che maiale non ci costa niente farlo, come non costa niente per ogni bambino celiaco.. cioè, siamo al ridicolo. avessi detto: devono adeguarsi all'andare in giro a volto scoperto, oh, lo capirei anche, ma la carne in mensa... non ci costa proprio niente, è banale tolleranza... ah sì, è quella tolleranza che tanto viene cantata a squarciagola dalla religione cattolica, pensa un po'...

come se, tra l'altro, ti cambiasse qualcosa se un musulmano in mensa mangi carne diversa dalla tua... siamo a livelli salviniani, ma veramente, questo è proprio un bassissimo profilo, livello sotto terra...

[and1966]

Si chiama tolleranza.

Quella stessa tolleranza che dalle loro parti trovi in misura nettamente inferiore.

Noi non siamo nessuno per arrogarci "quarti di nobiltà", ok, ma questo semplice comportamento, fatto di tolleranza (certificata anche da articoli costituzionali, vedi quelli portati da Rws), permette a tutti, ma proprio a tutti, di potersi esprimere liberamente ed avere pari opportunità sociali ed economiche.

Jack evoca la futilità dell' argomento cibo. Benissimo, provate a chiedere ad esempio, in una mensa lavorativa di un paese islamico (e non in un ristorante turistico ), un menù a base di pesce in un giorno di Vigilia (es. Venerdì santo), oppure in certi altri posti (sempre a maggioranza islamica) provate in periodo di Ramadan a mangiarvi pubblicamente un panino per strada o fumare una sigaretta: poi vedrete, in forme variegate, il concetto di "tolleranza" come si esprime.

Quindi, autocritica sì, ma ripeto, non esageriamo con il cilicio. ...

[Lou_Vall]

mamma mia che basso livello culturale e di tolleranza. come se il problema fosse la mensa, ma sticazzi! se vogliono mangiare bovino invece che maiale non ci costa niente farlo, come non costa niente per ogni bambino celiaco.. cioè, siamo al ridicolo. avessi detto: devono adeguarsi all'andare in giro a volto scoperto, oh, lo capirei anche, ma la carne in mensa... non ci costa proprio niente, è banale tolleranza... ah sì, è quella tolleranza che tanto viene cantata a squarciagola dalla religione cattolica, pensa un po'...

come se, tra l'altro, ti cambiasse qualcosa se un musulmano in mensa mangi carne diversa dalla tua... siamo a livelli salviniani, ma veramente, questo è proprio un bassissimo profilo, livello sotto terra...

Eh no, non ci siamo proprio: questa NON è tolleranza.
Io dovrei cambiare degli alimenti per paura di offendere/discriminare qualcuno?
Ma non scherziamo neanche.
I musulmani, se si recano ad una mensa, sono liberi di non mangiare la carne.

[meteopalio]

mamma mia che basso livello culturale e di tolleranza. come se il problema fosse la mensa, ma sticazzi! se vogliono mangiare bovino invece che maiale non ci costa niente farlo, come non costa niente per ogni bambino celiaco.. cioè, siamo al ridicolo. avessi detto: devono adeguarsi all'andare in giro a volto scoperto, oh, lo capirei anche, ma la carne in mensa... non ci costa proprio niente, è banale tolleranza... ah sì, è quella tolleranza che tanto viene cantata a squarciagola dalla religione cattolica, pensa un po'...

basso livello culturale tutto tuo...

qui m'insegni poco, visto che è il mio lavoro: costare costa eccome, perchè ogni pasto differente consiste in preparare bussolotti a parte, e ci vuole più tempo e più spesa, tant'è che in qualche caso s'è pensato di sostituire la carne di maiale con il tonno (insalata di riso con tonno anzichè prosciutto cotto): si cambia per tutti- per colpa di questi qua- ma almeno non ci stiamo ad ammattire a preparare circa 100 porzioni differenziate...
poi per favore, non accomuniamo i celiaci coi musulmani, che nel primo caso c'è dietro una motivazione seria ...

[meteopalio]

Finchè continueremo a pensarla che "siamo tutti uguali" non si andrà da nessuna parte.
Perchè non siamo tutti uguali, punto. O meglio, abbiamo tutti gli stessi diritti (ovviamente, in quanto esseri umani), ma non siamo uguali, e non possiamo pensare che tutti la pensano come noi e soprattutto pensare di interagire con persone che non sono come noi.

Un ragazzo europeo cresciuto in un ambiente medio (cittadina di provincia, famiglia di medie condizioni economiche, scolarità media, ecc.) che è stato educato al rispetto per l'opinione altrui, alla libertà di stampa, di pensiero, alla non-discriminazione del diverso secondo voi è UGUALE ad un ragazzo cresciuto in una famiglia dove le donne non hanno diritto di decisione e devono coprirsi, dove gli omosessuali meritano la morte, dove bere alcolici è un reato, dove NON esiste libertà di religione, ma la religione è una e una sola? Rispondete sinceramente senza prosciutto sugli occhi, per favore.
NON sono uguali, e lo sapete anche voi.
Una enorme fetta del mondo arabo-musulmano è lontano anni luce da noi e dal nostro modo di vivere.
Quanto prima si capirà, meglio sarà per tutti.

finalmente un intervento sensato... no, non siamo tutti uguali: questo è il punto !
si vuole sbandierare una sorta d'inno all' uguaglianza che sa soltanto di belle parole e zero pratica, ma sappiamo e secondo me lo sa anche chi lo dice che non è possibile, da che esiste il mondo ci sono civiltà differenti per livello culturale incomunicabili con altre, e il mescolamento generale che si vorrebbe è solo un' invenzione utopica moderna che non può funzionare

[meteopalio]

e dove sta scritto che senza i grandi imprenditori l'uomo vivrebbe di caccia e pesca?....

perchè i soldi per istituire i mezzi di produzione per fabbricare automobili, scuole, ospedali, generi alimentari già pronti, reti per le comunicazioni: questi soldi li hanno gli imprenditori, a meno di modello u.r.s.s (mezzi di produzione statalizzati) che sappiamo tutti come è andato a finire...

[jack9]

basso livello culturale tutto tuo...

qui m'insegni poco, visto che è il mio lavoro: costare costa eccome, perchè ogni pasto differente consiste in preparare bussolotti a parte, e ci vuole più tempo e più spesa, tant'è che in qualche caso s'è pensato di sostituire la carne di maiale con il tonno (insalata di riso con tonno anzichè prosciutto cotto): si cambia per tutti- per colpa di questi qua- ma almeno non ci stiamo ad ammattire a preparare circa 100 porzioni differenziate...
poi per favore, non accomuniamo i celiaci coi musulmani, che nel primo caso c'è dietro una motivazione seria ...

guarda, un mio giocatore è direttore di diverse mense ospedaliere e mi ha detto proprio ieri sera che non gli costa un tubo far fare sia del maiale per chi lo vuole che del bovino.

"motivazione seria" non farmi ridere meteopalio, tu che dici che la religione è una motivazione obsoleta mi vien da ridere. se la religione cristiana ti impedisse di mangiare pasta TU non la mangeresti. la tua religione è una motivazione seria e quella degli altri no?! ah già, la superiorità culturale.

per and: certo che da loro non c'è quella tolleranza di cui parlo, proprio per questo noi dobbiamo essere superiori sotto questo aspetto. Ma la questione della mensa è proprio ridicola. chiaro che non dobbiamo farci mettere i piedi in testa, il maiale continueremo a mangiarlo ma non ci costa niente dare loro una scelta diversa. se poi la pretesa è quella che anche noi non possiamo mangiare maiale perché a loro dà fastidio beh, in questo caso è giusto che non succeda.