Nuovo Virus Cinese

[Gianni78ba]

Mi permetto (ma cassatemi se dico una boiata) di osservare che il thread ha assunto un carattere trasversale e forse si potrebbe aprire uno a parte dove postare unicamente i dati della protezione civile, i dati mondiali e le curve epidemiologiche in modo tale che chi è interessato vada subito al dunque, lasciando in questo thread tutto il resto inteso come discussione sulle conseguenze del virus, decreti, normative, notizie, considerazioni sulle metodologie per affrontarlo, scoperta di antivirali efficaci ecc.
Non so se ho reso l'idea

[paolo61]

Incrocio l'icrociabile son venuti dopo 25gg domani il secondo spero sia tutto a posto

[burian br]

Insomma, voglio pensare che essendo un territorio piccolo e con relativamente poca gente sia più facile e veloce implementare misure di contenimento del contagio.

Se non viene fatto bene però c'è il rischio che vi travolga peggio che negli altri paesi, visto che nelle prime fasi (cioè per i primi milioni di casi) la Svizzera avrà un andamento epidemiologico identico a quello estero di altri paesi nettissimamente più popolosi. Insomma, in proporzione rischiate di cadere prima e con molto più danno e dolore...
Questo vale per tutti gli stati più piccoli, inclusa l'Olanda che pare ancora ritardare misure di contenimento efficace (una settimana fa definì "stupida" la scelta italiana).

[Sneg]

Non è che ho notato chissà cosa, ma ho visto come un ragionamento del "se chiudono gli altri perché non chiudete voi?". Grazie tante, chi porta avanti la mia attività se non io (per esempio)?

Esattamente.
Purtroppo spesso le gente parla con troppa approssimazione. Anche perché, salute = bene sacrosanto, nessuno ne dubita.
Ma parliamo di lavoro subito dopo, cioè "lavoro", mica di una partita a bridge.
Senza il lavoro viene meno pure la salute, ad un certo punto.

[and1966]

.... ed ecco servito " l' arrosto" anche in Umbria:

16.03: 197 contagiati.
17.03: 247
18.03: 334

[burian br]

Coronavirus al Nord, contagio accelerato dallo smog

Uno studio incrocia dati Arpa e casi Covid: c’é un legame tra lo sforamento dei limiti di Pm10 e la corsa del morbo nella Pianura Padana.

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Roma, 19 marzo 2020 - Polveri sottili come un’autostrada per il Coronavirus. C’è un legame tra altissima diffusione/maggiore mortalità del Coronavirus in Pianura Padana e gli alti livelli di poveri sottili che storicamente si registrano nel bacino padano. E questo potrebbe spiegare il differenziale di gravità dell’epidemia rispetto ad altri Paese europei. A dirlo è uno studio firmato dal Alessandro Miani, presidente della Società Italiana di Medicina Ambientale (SIMA) e da altri 11 ricercatori delle università di Bologna (2), Bari (5), di Milano e di Trieste.

Coronavirus al Nord, contagio accelerato dallo smog - Cronaca - quotidiano.net

Vorrei invitare a ridimensionare però la questione sullo smog e la contagiosità.

Per me lo smog è una spintarella al massimo alla diffusione del virus. Ma anche senza spintarella si sarebbe diffuso comunque.

Farei anche uno studio osservazionale per valutare se l'incidenza di complicanze polmonari gravi è maggiore in soggetti non fumatori del Nord rispetto a soggetti non fumatori di altre aree con inquinamento atmosferico inferiore. Questa sarebbe una prova del fatto che la situazione di partenza dei polmoni di chi abita nel Nord sia peggiore (e quindi predisponga non da poco) rispetto a chi abita in montagna o al Centro-Sud.

[burian br]

Ma ne siamo sicuri al 100%? È uno studio peer-reviewed? No perché nel passato - chi abita al nord conferma - l'inquinamento da particolato era decisamente maggiore, ma non mi pare i virus si diffondessero ancor più rapidamente di oggi. Non vorrei che confondessimo causalità con casualità.

Esatto. Per ora è solo una correlazione, ma non esiste alcun nesso di causalità.
Ma se per questo ci sono correlazioni pure bislacche, come tra numero di borse comprate dalle donne e GW (esempio farlocco, ma ce ne sarebbero a decine).

[simo89]

Vorrei invitare a ridimensionare però la questione sullo smog e la contagiosità.

Per me lo smog è una spintarella al massimo alla diffusione del virus. Ma anche senza spintarella si sarebbe diffuso comunque.

Farei anche uno studio osservazionale per valutare se l'incidenza di complicanze polmonari gravi è maggiore in soggetti non fumatori del Nord rispetto a soggetti non fumatori di altre aree con inquinamento atmosferico inferiore. Questa sarebbe una prova del fatto che la situazione di partenza dei polmoni di chi abita nel Nord sia peggiore (e quindi predisponga non da poco) rispetto a chi abita in montagna o al Centro-Sud.

Condivido.
Il punto è che qua, come in altre zone del mondo, è partito dalle zone economicamente più produttive, dove c'è più giro di merci e persone e, quindi, anche di inquinamento. Ma come si suol dire "correlation doesn't mean causation", le due cose coesistono perchè è ovvio che dove l'economia tira di più, ci sia più inquinamento, ma è tutto da dimostrare il legame di causalità.

[Alessandro1985]

il dubbio è legittimo
la lombardia ha
la più alta densità abitativa
l'età media più elevata
una notevole connessione con l'estero di merci e privati
la qualità dell'aria incide sulla condizione di base dell'ospite nel renderlo maggiormente a rischio di contrarre forme gravi
dunque anche i polmoni di un non fumatore possono trovarsi più facilmente in uno stato di partenza non ottimale

sono d'accordo
io avevo riassunto così stamane

[burian br]

Condivido.
Il punto è che qua, come in altre zone del mondo, è partito dalle zone economicamente più produttive, dove c'è più giro di merci e persone e, quindi, anche di inquinamento. Ma come si suol dire "correlation doesn't mean causation", le due cose coesistono perchè è ovvio che dove l'economia tira di più, ci sia più inquinamento, ma è tutto da dimostrare il legame di causalità.

E secondo me c'è anzi un nesso di causalità.

Quando iniziarono i primi casi al Nord, una persona mi disse "ma fosse iniziata in Puglia (lo faceva per dire, non è razzista), perchè proprio qui?"

Be, se io avessi dovuto scommettere su quale area d'Italia sarebbe stata la più colpita, avrei scommesso su Milano, o Roma, ma soprattutto su Milano. E' l'area che riceva il maggior volume di traffico verso l'Italia, snodo commerciale in cui giungono numerose persone. Insomma, credo che la probabilità che il primo contagiato arrivasse in Lombardia fossero nettamente superiori rispetto a un suo arrivo a Brindisi o a Cuneo.