Nuovo Virus Cinese

[burian br]

Anche sul corriere Crescono i dubbi sui morti a Wuhan per coronavirus: «In Cina pile di urne cinerarie - Corriere.it
parlano dell’argomento.

io non dico che non hanno volutamente segnalato i casi, ma che stiamo facendo in Italia ipotesi strampalate perché non conosciamo i dati reali.
in fondo abbiamo sempre parlato di mortalità del 3/4% nelle hubei e 0,4% se non erro nel resto della Cina.
ma se i dati reali dello hubei fossero più alti, il 7/8% nella Lombardia non sarebbe molto lontano dalla realtà, pertanto sarebbe inutile fantasticare su milioni di italiani infetti asintomatici.

anche io credo che ci sono in Italia molti casi non conteggiati, ma i numeri che vengono stimati forse sono molto alti e nascono solo dal fatto che si vuole abbassare la percentuale di mortalità

Infatti la reale percentuale di mortalità è probabile sia effettivamente fino al 5% in Italia.

In Cina qualcosa in meno, perchè ha una popolazione decisamente più giovane. Ipotizzo in Cina una mortalità effettiva sull'1-1,5%. E' quindi plausibile immaginare che ci siano stati fino a 5-700mila infetti in Cina, considerando anche i morti magari sfuggiti (come sono sfuggiti anche in Italia).

[Gianni78ba]

Un po' come la spagnola, del resto

Infatti
Chi ha scritto il libro ha semplicemente messo insieme le previsioni scientifiche sui salti di specie che erano anche abbastanza circostanziate temporalmente e il comportamento di epidemie tipo spagnola o meno letali di quella

[simo89]

Infatti
Chi ha scritto il libro ha semplicemente messo insieme le previsioni scientifiche sui salti di specie che erano anche abbastanza circostanziate temporalmente e il comportamento di epidemie tipo spagnola o meno letali di quella

Quindi dici che sarebbe un cosa, in teoria, possibile anche in questo caso?

La spagnola era però un virus influenzale, che mi pare sia più incline a rapide mutazioni rispetto a un coronavirus

[burian br]

Occultato i morti non lo so. Ma non ho mezzo dubbio sul fatto che le autorità abbiano nascosto alla popolazione la reale gravità dell'epidemia, sia prima che durante che dopo.
Tra le altre cose, anche la curva dei contagi continua a sembrarmi stranissima.

All'inizio hanno pensato fosse SARS, ma essendo pochi i casi hanno cercato di secretare il tutto e magari provare a gestirsela da soli. Ma lo stesso abbiamo fatto noi, anche peggio perchè sapevamo la situazione. Lo ha fatto anche il resto d'Europa e USA.
Sul nascondere l'epidemia dopo è impossibile: hanno bloccato e minacciato la popolazione. Se questo non dà informazioni sulla gravità dell'epidemia mi chiedo cosa dovrebbe farlo, al di là dei numeri, che ripeto non devono essere comunque superiori a quelli italiani, perchè con appena un 10% di anziani (noi abbiamo un 25% di over 65) è improbabile abbiano avuto più di un milione di casi e forse 500-700mila.

[Mario85]

Il dato della Germania non sta in piedi, più basso di quello coreano con tutti quei contagi.

[burian br]

Aggiornamenti dal mondo:

• UK: +2433 casi, tot. 19522; +216 morti, tot 1235
• Belgio: +1702 casi, tot. 10836; +78 morti, tot 431
• Olanda: +1104 casi, tot. 10866; +132 morti, tot 771
• Portogallo: +792 casi, tot. 5962; +19 morti, tot 119

[Gianni78ba]

E' quello che temo, e mi domando in quest'eventualità che vita faremo.
Ci adatteremo, la risposta è quella, ma dovremo ogni N anni affrontare di nuovo la pandemia.

Tra l'altro, rischio da non sottovalutare, probabilmente emergerà un nuovo coronavirus tra qualche anno, visto che ormai ogni 10 anni ne esce uno nuovo.

E' ora di investire in ricerca medica anche e soprattutto a livello centralizzato.
Cosa che si poteva già fare da prima facendo debito per questo specifico motivo
Con gli investimenti tu non hai idea di quello che potrebbero tirare fuori in pochi anni. Roba che in 10 anni ti curano il cancro.
Su di questo fidati.

[nevearoma]

All'inizio hanno pensato fosse SARS, ma essendo pochi i casi hanno cercato di secretare il tutto e magari provare a gestirsela da soli. Ma lo stesso abbiamo fatto noi, anche peggio perchè sapevamo la situazione. Lo ha fatto anche il resto d'Europa e USA.
Sul nascondere l'epidemia dopo è impossibile: hanno bloccato e minacciato la popolazione. Se questo non dà informazioni sulla gravità dell'epidemia mi chiedo cosa dovrebbe farlo, al di là dei numeri, che ripeto non devono essere comunque superiori a quelli italiani, perchè con appena un 10% di anziani (noi abbiamo un 25% di over 65) è improbabile abbiano avuto più di un milione di casi e forse 500-700mila.

Noi non abbiamo secretato il tutto, noi abbiamo sottovalutato la situazione e pensato ingenuamente di poter continuare con la vita normale. E' fondamentalmente diverso. Siamo stati stupidi, non disonesti.

Comunque: certo che a un certo punto hanno dovuto bloccare tutto per evitare una degenerazione ulteriore. Ma a Wuhan, nelle prime due settimane di quarantena, i casi sono aumentati qualcosa come 4 volte più che in Italia. E teoricamente era una quarantena molto più rigida.
Nel frattempo in città c'era gente che collassava per strada, e dopo le prime riaperture lo faceva nelle fabbriche. Ci sono video di autorità governative che girano per la città per mostrare la vicinanza del partito e la gente gli grida improperi dalle finestre, così come video di cinesi che inneggiano all'indipendenza di Taiwan (cosa letteralmente impensabile, di norma).
Adesso provano con la propaganda anti-occidentale per evitare di ammettere che hanno tentato con ogni mezzo di nascondere la spazzatura nel bidone finché non ha iniziato a tracimare, e che se non l'avessero fatto forse si sarebbero risparmiati un po' di sofferenza loro e avrebbero dato più tempo al mondo per prepararsi (poi non l'avrebbe fatto ugualmente, ma è un altro discorso).

Come dicevo, poi, la curva dei contagi mi puzza tanto.
Olrre appunto al fatto dell'aumento vertiginoso dei casi DOPO la quarantena, quarantena peraltro istituita quando ufficialmente c'erano meno di mille casi, è anche strano non solo il basso numero dei morti - e va bene che parliamo di una popolazione relativamente giovane, ma anche di una città dove sono stati costruiti diversi lazzaretti e di un sistema sanitario comunque disastrato già di suo -, ma anche l'immediato appiattimento della curva nel giro di pochi giorni dopo una crescita così elevata.
A pensar male mi verrebbe da credere che abbiano, come dire, "sistemato" i dati per farli aderire meglio al modello che peraltro si erano costruiti loro stessi. E mi insospettisce anche il gravissimo e colpevole ritardo da parte dell'OMS.
Dobbiamo metterci nell'ottica di idee che tutte le notizie che la Cina lascia uscire sono funzionali al mantenimento del consenso e al potere del partito.

[burian br]

Chi ha il dato delle percentuali delle TI nelle singole regioni?

Le ho calcolate sul totale di positivi attivi, escludendo quindi chi è già guarito e ovviamente morto.

Lombardia: 5,38%
Emilia Romagna: 3,17%
Veneto: 4,98%
Piemonte: 6,41%
Marche: 5,54%
Toscana: 7,89%
Liguria: 8%
Lazio: 6,1%
Campania: 9,38%
Trento: 5,83%
Puglia: 7,21%
Friuli: 5,27%
Sicilia: 5,72%
Abruzzo: 6,82%
Bolzano: 5,49%
Umbria: 4,9%
Valle d'Aosta. 5,55%
Sardegna: 3,87%
Calabria: 4,22%
Basilicata: 10,7%
Molise: 9,2%

[Gianni78ba]

Vedremo, e me lo auguro come ce lo auguriamo tutti che vada come dici. La storia ci insegna che una nuova malattia infettiva continua a imperversare anni e anni: la peste di Antonino (che fu presumibilmente il vaiolo) durò dal 165 al 190 d.C prima di darsi una calmata, la peste di Giustiniano si ripresentò a ondate pandemiche di minore portata dal 540 al 750 d.C.
La Peste Nera restò endemica in Europa e diede epidemie sparse fino al 1750 anche se la vita riprese normalmente.

L'unica eccezione fu la spagnola, ma come dissi era prevedibile essendo un virus che muta velocemente.

Da dire che a parte la peste antonina tutte le altre furono malattie batteriche e non virali.

Però considera che all'epoca si sperava di guarire leccando il santuario di turno. Ah no aspetta da qualche parte si fa ancora così