Nuovo Virus Cinese

[nevearoma]

Da noi in Lombardia c'erano già parecchi casi quando abbiamo scoperto il focolaio di Codogno, probabilmente migliaia.
Il movimento delle persone dalla Lombardia è rimasto libero fino al sei di marzo, circa 45 giorni dall'inizio dell'epidemia, eppure non mi pare che il contagio sia diffuso così rapidamente al resto d'Italia e d'Europa (gli altri hanno importato il virus direttamente).
Fuori dallo Hubei hanno comunque avuto 13 mila casi, non pochissimi, sono riusciti a limitare il contagio solo perché hanno imposto misure estremamente drastiche ovunque, cosa che non si è voluta fare in Europa.

13mila casi su una popolazione di 1 miliardo e mezzo di persone SONO pochissimi.
Sono un niente. In particolare in zone così densamente abitate, con contatti così diffusi. Sono meno di un terzo dei casi che ci sono stati in Italia al di fuori dei principali focolai lombardo-emiliani.

E le misure estremamente drastiche sono un mito: lo erano solo nello Hubei e in una manciata di altre città come Hangzhou. A Pechino i negozi e le fabbriche sono rimaste sempre per la maggior parte aperte, per dire, ed era permesso uscire di casa a piccoli gruppi. A Guangzhou, centro della più grande megalopoli del paese e del mondo, si sono sostanzialmente limitati a chiudere le scuole e le attività ricreative e a vietare entrate e uscite dopo una certa data. Stesso discorso a Shanghai In realtà si può definire un "isolamento" nel senso che era vietato entrare e uscire in alcune città, ma al loro interno ci si spostava abbastanza liberamente. Abbiamo preso misure più drastiche noi e non scherzo.
E non parlo degli articoli di giornale che ti dicono "Shanghai entra in lockdown"; quelli c'erano, ma la realtà vissuta e le effettive restrizioni adottate non erano come quelle italiane o di Wuhan.
Mai, in nessun caso, la Cina avrebbe potuto pensare di estendere a tutto il paese misure simili a quelle italiane attuali. Avrebbe comportato un rischio insostenibile per la tenuta dell'economia e quindi del governo, e infatti non è stato fatto.
La tesi ufficiale diffusa su WeChat era che tutto fosse sotto controllo e solo l'Hubei fosse seriamente interessato dalla pandemia. Più precisamente Wuhan.

Tra l'altro, appunto, se sostieni l'idea della crescita esponenziale già in corso significa che queste misure le hanno pure introdotte ben in ritardo rispetto a noi. Peraltro, al di fuori dello Hubei, sono anche durate meno - in alcuni casi solo pochi giorni.

[morriz]

The epidemiology and pathogenesis of coronavirus disease (COVID-19) outbreak - ScienceDirect
Allora ,facendo un po' di chiarezza alcuni studi confermano i primi contagi di un nuovo virus valutati in maniera retrospettiva già a partire dal 17 novembre , inoltre molti autorevoli studiosi parlano in realtà dei primi casi già a metà ottobre , da questo articolo il 2 gennaio i cinesi avevano già sviluppato i cossidetti "tamponi" quindi potete ben capire che la realtà è ben diversa da ciò che dicono, hanno registrato un numero enorme di morti che hanno tenuto nascosto ( solo per questo poi hanno letteralmente bloccato la cina e costruito ospedali ), era palese la gravità della situazione ,ma si è cercato sempre di minimizzare ed occultare , vogliamo credere che dal 2 gennaio i numeri dei contagi e dei morti siano reali? ognuno è libero di credere a ciò che vuole , probabilmente se il mondo avesse visto chiaramente ciò che stava succedendo in cina , come ha fatto l'Italia (il dramma di Bergamo) non saremmo arrivati alla pandemia.

[nevearoma]

L'Hubei è grande due terzi d'Italia comunque, quindi è come se avessero isolato l'Italia da Marche-Toscana in su, che anche in Italia è l'area più colpita, mentre altrove i casi sono pochi.

Che c'entra la superficie dello Hubei paragonata a quella italiana, scusa? Al massimo paragonala a quella del resto della Cina, fatto così è un confronto che proprio non ha senso, perdonami

[nevearoma]

Non sono d'accordo, perchè la Cina ha messo in atto quel che poteva fare, anche se in ritardo.
Siamo in disaccordo e non arriveremo a vederla allo stesso modo, quindi meglio finirla qui

Arrestare dottori e giornalisti che davano l'allarme e censurare attivamente ogni informazione non gradita sull'epidemia è compreso in quel che poteva fare?
Peccato non averlo fatto noi allora.

[ale97]

Mah, se fosse vero vuol dire che il 23 gennaio avevano già migliaia di casi e di conseguenza che l'epidemia si sarebbe diffusa molto più velocemente in tutto il resto del paese, giacché prima del 23 gennaio la gente viaggiava liberamente dentro e fuori Wuhan.
Invece non è successo. E in quarantena ci hanno messo solo lo Hubei e un'altra mezza manciata di città fuori.

Anzi, potrebbe addirittura voler dire che il 23 gennaio erano già in piena crescita esponenziale, il che di nuovo non collimerebbe granché coi dati successivi.

Certo che sei proprio di coccio. Ti stanno dicendo che il 23 gennaio c'erano già presumibilmente diverse migliaia di contagaiti, come da noi il 9 marzo d'altronde, ma che non si avevano ancora abbastanza test! Eppure insisti facendo finta di non capire...secondo me, ripeto, questa polemica sta andando avanti da fin troppo tempo

[nevearoma]

Certo che sei proprio di coccio. Ti stanno dicendo che il 23 gennaio c'erano già presumibilmente diverse migliaia di contagaiti, come da noi il 9 marzo d'altronde, ma che non si avevano ancora abbastanza test! Eppure insisti facendo finta di non capire...secondo me, ripeto, questa polemica sta andando avanti da fin troppo tempo

Mi sa che non hai capito tu quello che sto scrivendo io, eh. Non sto necessariamente negando che il 23 gennaio ci fossero già migliaia di casi, sto dicendo che allora è un mistero come l'epidemia non abbia fatto sfracelli anche nel resto del paese (oltre che nello stesso Hubei, ma lì si può usare la giustificazione della quarantena più stretta anche se è decisamente un po' deboluccia) in proporzioni simili o superiori a quelle italiane. E mi pare anche che per risolvere questo "mistero" si utilizzino le spiegazioni più disparate semplicemente perché ci si vuole credere a tutti i costi anziché accettare le spiegazioni più semplici - rasoio di Occam docet

[Gianni78ba]

The epidemiology and pathogenesis of coronavirus disease (COVID-19) outbreak - ScienceDirect
Allora ,facendo un po' di chiarezza alcuni studi confermano i primi contagi di un nuovo virus valutati in maniera retrospettiva già a partire dal 17 novembre , inoltre molti autorevoli studiosi parlano in realtà dei primi casi già a metà ottobre , da questo articolo il 2 gennaio i cinesi avevano già sviluppato i cossidetti "tamponi" quindi potete ben capire che la realtà è ben diversa da ciò che dicono, hanno registrato un numero enorme di morti che hanno tenuto nascosto ( solo per questo poi hanno letteralmente bloccato la cina e costruito ospedali ), era palese la gravità della situazione ,ma si è cercato sempre di minimizzare ed occultare , vogliamo credere che dal 2 gennaio i numeri dei contagi e dei morti siano reali? ognuno è libero di credere a ciò che vuole , probabilmente se il mondo avesse visto chiaramente ciò che stava succedendo in cina , come ha fatto l'Italia (il dramma di Bergamo) non saremmo arrivati alla pandemia.

Il mondo sapeva bene cosa stava succedendo in Cina. perchè non è che blocchi a casa 60 milioni di persone e limiti l'attività di altre centinaia di milioni per una influenza.

[morriz]

l

mondo sapeva bene cosa stava succedendo in Cina. perchè non è che blocchi a casa 60 milioni di persone e limiti l'attività di altre centinaia di milioni per una influenza

appunto , ma non puoi fornire quei dati che non giustificano tali misure

[Matëlmaire]

Sono usciti i dati della mia Regione (Valle d'Aosta), che non saranno perfettamente corrispondenti con quelli nazionali perché vengono comunicati in momenti tra loro diversi.

- 579 casi totali dall'inizio delle analisi
- 529 positivi (+18)
- 48 decessi (+6)
- 2 guariti (+0)
- 79 ricoverati in ospedale (+3)
- 27 ricoverati in terapia intensiva (+1)

Oggi brutta giornata... aumentano gli ospedalizzati e pure i decessi. Quarantotto morti per una popolazione di 126 mila abitanti (e mi tengo largo) non sono pochissimi. Faccio notare che oggi sono stati refertati 43 tamponi (18 positivi e 25 negativi, ossia il 42%).

Considerate anche che i negativi sono 642... il che fa della Vda una delle Regioni italiane con il più alto rapporto tra tamponi effettuati e pazienti positivi (aiutata anche dal fatto che siamo 4 gatti).

[ale97]

Mi sa che non hai capito tu quello che sto scrivendo io, eh. Non sto necessariamente negando che il 23 gennaio ci fossero già migliaia di casi, sto dicendo che allora è un mistero come l'epidemia non abbia fatto sfracelli anche nel resto del paese (oltre che nello stesso Hubei, ma lì si può usare la giustificazione della quarantena più stretta anche se è decisamente un po' deboluccia) in proporzioni simili o superiori a quelle italiane. E mi pare anche che per risolvere questo "mistero" si utilizzino le spiegazioni più disparate semplicemente perché ci si vuole credere a tutti i costi anziché accettare le spiegazioni più semplici - rasoio di Occam docet

Quello è un altro conto, ma in ogni caso gli stime dei morti che leggo sono totalmente campate in aria nel senso che non c'è alcuna evidenza di un numero così alto di morti. Poi può essere tutto, ma darlo per certezza non mi sembra corretto