Nuovo Virus Cinese

[burian br]

Nel caso specifico, @burian br, la constatazione che avevo fatto a proposito dei lockdown soft che hanno comunque portato in certi contesti risultati ottimi, indicando che non è necessario per forza passare dai modi duri (dipende la partenza), nasceva da un “vedremo tra un mese” che si faceva a marzo, perché dobbiamo pur dire che certe cose sono andate molto meglio dell’ipotizzato.
Anche un eccesso di prudenza non è una via sempre adatta quando si parla della quotidianità delle persone, perché bisogna avere la capacità di decidere e pure assumersi rischi.

Con 41mila morti almeno in Italia finora direi che non si poteva...non in Italia.

[burian br]

Impossibile no, ma con le dovute precauzioni (distanze e mascherine) nei luoghi pubblici (luoghi di lavoro, negozi, ecc) le possibilità di contagio sono decisamente più basse. Il problema è la riunione dei nuclei familiari, quello è il vero problema.

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Sai bene che le distanze non saranno mantenute tra amici e fidanzati.

[Andreas94]

A me incuriosisce sapere se in questi mesi è diminuita anche l'incidenza di Rhinovirus e altri similari, sò che l'attenzione è puntata su altro, ma qualcuno sá se son stati monitorati altri tipi di virus (o batteri)?
Presumo di si comunque

[burian br]

A me incuriosisce sapere se in questi mesi è diminuita anche l'incidenza di Rhinovirus e altri similari, sò che l'attenzione è puntata su altro, ma qualcuno sá se son stati monitorati altri tipi di virus (o batteri)?

L'influenza è quasi scomparsa verso metà Aprile in Germania (considera che lì perdura fino a inizio Maggio), e in Italia a inizio Aprile non era più epidemia (nel senso che restavano pochi casi).

[AbeteBianco]

Con 41mila morti almeno in Italia finora direi che non si poteva...non in Italia.

Non possiamo buttarla solo sull’emotività, populismi e guardare le cose da un unico punto di vista tecnico/medico.
È il tutto che deve funzionare, il giusto mix.
Non ho mai ritenuto inopportune queste misure a fronte del dato che hai esposto, sono legittime e doverose.
Questo non significa però che si debba vivere con le fette di salame sugli occhi su tutto il resto. Bisogna essere coscienti che esistono pure altri problemi extra-sanitari indirettamente o meno legati alla pandemia, e come il virus, meritano anch’essi risposte.

[burian br]

Non possiamo buttarla solo sull’emotività, populismi e guardare le cose da un unico punto di vista tecnico/medico.
È il tutto che deve funzionare, il giusto mix.
Non ho mai ritenuto inopportune queste misure a fronte del dato che hai esposto, sono legittime e doverose.
Questo non significa però che si debba vivere con le fette di salame sugli occhi su tutto il resto. Bisogna essere coscienti che esistono pure altri problemi extra-sanitari indirettamente o meno legati alla pandemia, e come il virus, meritano anch’esse risposte.

Una scelta saggia in un posto altrove non lo sarebbe in altre condizioni.

Nel caso italiano ogni decisione diversa dal lockdown avrebbe portato a un aumento dei contagi. Era un incendio senza controllo. Non è populismo, è semplice questione di numeri.
Con 1-2 milioni di casi sul territorio, qualsiasi momento innocuo laddove ce ne sono nemmeno 50mila diviene occasione di contagio.

[Stefano De C.]

Stamattina ho ripreso i mezzi pubblici (per andare in ufficio in un comune appena fuori Roma), situazione tranquilla, mezzi con poche persone, traffico assente

[Friedrich 91]

Per me è una questione di considerare tutti i fattori in gioco in modo da ottenere una soluzione pragmatica buona per tutti.
I vari “prima l’economia”, “prima la salute” o il sempreverde “prima l’ambiente” non sono punti di vista che ritengo adeguati a risolvere i problemi perché ne considerano sono una parte (quella che fa comodo sul momento, detta per intenderci) e automaticamente implicano tutta una serie di conseguenze deleterie.

In questa situazione non possiamo eccedere di ottimismo, ma nemmeno di pessimismo o peggio farci prendere dalla paura e dall’emotivitá.
La lucidità e la razionalità vengono prima (quelle sì che non danneggiano nessuno).

Questo per me sta alla base di ogni discorso.

Nel caso specifico, @burian br, la constatazione che avevo fatto a proposito dei lockdown soft che hanno comunque portato in certi contesti risultati ottimi, indicando che non è necessario per forza passare dai modi duri (dipende la partenza), nasceva da un “vedremo tra un mese” che si faceva a marzo, perché dobbiamo pur dire che certe cose sono andate molto meglio dell’ipotizzato.
Anche un eccesso di prudenza non è una via sempre adatta quando si parla della quotidianità delle persone, e c’è pure il rischio di creare psicosi. Bisogna avere la capacità di decidere e pure assumersi rischi.

Bravo, al di là di tutto il post, apprezzo il tuo modo concreto e scevro da slogan di ragionare. Che è simile a quello che cerco di fare io ed è un atteggiamento mentale che traspare bene da questi post.

La visione di ampio respiro è importantissima secondo me in questo contesto.

[AbeteBianco]

Una scelta saggia in un posto altrove non lo sarebbe in altre condizioni.

Nel caso italiano ogni decisione diversa dal lockdown avrebbe portato a un aumento dei contagi. Era un incendio senza controllo. Non è populismo, è semplice questione di numeri.
Con 1-2 milioni di casi sul territorio, qualsiasi momento innocuo laddove ce ne sono nemmeno 50mila diviene occasione di contagio.

Certo, questo non è appunto in contraddizione con quanto dicevo. Però dal lockdown si deve pure uscirne prima o poi.

[burian br]

Comunque ho abbozzato un piccolo modello per capire, se i casi aumenteranno, quando lo scopriremo.

Ho posto R0 a 1,5. Un valore non molto alto, credo ci stia.

Con questo valore, dovremmo avere una prima avvisaglia tra il giorno 116 e 120 da inizio epidemia (20 Maggio - 24 Maggio) quando il numero di morti italiano non calerà più ma rimarrà su un plateau di circa 30 morti per 8 giorni (dal giorno 16 Maggio nel mio modello).

Da giorno 120 a 124 avremo un piccolo lieve aumento, con la media di morti che aumenterebbe a circa 45 al giorno. Quasi impercettibile.
Ce ne accorgeremmo di qualcosa tra gli ultimi giorni di Maggio e inizio Giugno, con circa 70 morti al giorno.

I casi, dato il ritardo di 20 giorni nella comunicazione, continuerebbero a diminuire fino al 22 Maggio, e l'aumento cospicuo diverrebbe evidente ai primissimi di Giugno.


Se R0 è 1,1 le dinamiche sarebbero le stesse, ma il tutto sarebbe facilmente gestibile anche con ritardo di un mese. L'incremento nei morti sarebbe esiguo, 4 morti in più ogni 4 giorni ai primi di Giugno.


Con R0 a 1,3 addirittura situazione paradossa: fino al 24 Maggio i morti calerebbero, poi forte aumento fino a inizio Giugno (da 26 morti al giorno a 56 morti nei primi di Giugno).

Vedremo...