Nuovo Virus Cinese

[Simotgl]

Stasera da noi sono venuti mio zio e mia zia a trovare a mia nonna...abbiamo saputo che per esempio alla suocera di mio zio non l'hanno nemmeno intubata, la rianimatrice ha loro detto che per come erano distrutti i polmoni non ne valeva più la pena a 85anni, purtroppo....

Parliamo del periodo clou x gli ospedali intorno al 10 marzo, quando già qui dentro ci dicevamo che "stavano scegliendo i morti".
Ora ci sembra "diventata una cosa normale del passato", ma ricordo il terrore che avevo quei giorni solo a rendermi conto dai dati che ciò stava avvenendo.

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

[damiano23]

STATI DEL MONDO CON PIÙ DI 1000 CASI

Country, Other	Total Cases	New Cases	Total Deaths	New Deaths	Total Recovered	Active Cases	Serious, Critical	Tot Cases/ 1M pop	Deaths/ 1M pop	Total Tests	Tests/ 1M pop
World	3,714,983	+71,712	257,305	+5,064	1,235,717	2,221,961	49,329	477	33.0
USA	1,234,487	+21,652	72,054	+2,133	199,148	963,285	16,174	3,730	218	7,686,462	23,222
Spain	250,561	+2,260	25,613	+185	154,718	70,230	2,254	5,359	548	1,932,455	41,332
Italy	213,013	+1,075	29,315	+236	85,231	98,467	1,427	3,523	485	2,246,666	37,158
UK	194,990	+4,406	29,427	+693	N/A	165,219	1,559	2,872	433	1,383,842	20,385
France	170,551	+1,089	25,531	+330	52,736	92,284	3,430	2,613	391	1,100,228	16,856
Germany	166,706	+554	6,993		135,100	24,613	1,937	1,990	83	2,547,052	30,400
Russia	155,370	+10,102	1,451	+95	19,865	134,054	2,300	1,065	10	4,460,357	30,564
Turkey	129,491	+1,832	3,520	+59	73,285	52,686	1,338	1,535	42	1,204,421	14,281
Brazil	110,156	+1,890	7,485	+142	45,815	56,856	8,318	518	35	339,552	1,597
Iran	99,970	+1,323	6,340	+63	80,475	13,155	2,685	1,190	75	519,543	6,186
Canada	61,981	+1,209	4,037	+183	26,661	31,283	557	1,642	107	919,368	24,359
Peru	51,189	+3,817	1,444	+100	15,413	34,332	709	1,553	44	406,579	12,331
Belgium	50,509	+242	8,016	+92	12,441	30,052	646	4,358	692	456,194	39,362
India	49,400	+2,963	1,693	+127	14,142	33,565		36	1	1,191,946	864
Netherlands	41,087	+317	5,168	+86	N/A	35,669	644	2,398	302	235,909	13,768
Ecuador	31,881		1,569		3,433	26,879	159	1,807	89	80,171	4,544
Saudi Arabia	30,251	+1,595	200	+9	5,431	24,620	143	869	6	376,607	10,818
Switzerland	30,009	+28	1,795	+11	25,400	2,814	121	3,467	207	286,403	33,092
Portugal	25,702	+178	1,074	+11	1,743	22,885	134	2,521	105	450,000	44,132
Mexico	24,905	+1,434	2,271	+117	15,938	6,696	378	193	18	100,041	776
Sweden	23,216	+495	2,854	+85	4,074	16,288	435	2,299	283	148,500	14,704
Pakistan	22,049	+1,108	514	+38	5,801	15,734	111	100	2	222,404	1,007
Chile	22,016	+1,373	275	+5	10,710	11,031	470	1,152	14	222,095	11,618
Ireland	21,983	+211	1,339	+20	13,386	7,258	93	4,452	271	214,761	43,493
Singapore	19,410	+632	18		1,519	17,873	24	3,318	3	143,919	24,600
Belarus	18,350	+861	107	+4	3,771	14,472	92	1,942	11	211,369	22,369
Qatar	17,142	+951	12		1,924	15,206	72	5,950	4	109,762	38,098
Israel	16,289	+43	238	+3	10,465	5,586	89	1,882	27	417,100	48,189
Austria	15,650	+29	606	+6	13,462	1,582	104	1,738	67	285,883	31,742
UAE	15,192	+462	146	+9	3,153	11,893	1	1,536	15	1,200,000	121,330
Japan	15,078		536		4,156	10,386	328	119	4	184,586	1,459
Poland	14,431	+425	716	+18	4,280	9,435	160	381	19	394,270	10,418
Romania	13,837	+325	841	+23	5,454	7,542	244	719	44	205,842	10,700
Ukraine	12,697	+366	316	+13	1,875	10,506	167	290	7	139,759	3,196
Indonesia	12,071	+484	872	+8	2,197	9,002		44	3	121,547	444
Bangladesh	10,929	+786	183	+1	1,403	9,343	1	66	1	93,405	567
S. Korea	10,804	+3	254	+2	9,283	1,267	55	211	5	640,237	12,488
Denmark	9,821	+151	503	+10	7,296	2,022	49	1,696	87	257,738	44,497
Philippines	9,684	+199	637	+14	1,408	7,639	31	88	6	130,889	1,194
Serbia	9,677	+120	200	+3	1,723	7,754	51	1,108	23	111,278	12,736
Dominican Republic	8,480	+245	354	+8	1,905	6,221	144	782	33	33,377	3,077
Colombia	7,973		358		1,807	5,808	120	157	7	123,029	2,418
Norway	7,928	+24	215	+1	32	7,681	27	1,462	40	189,657	34,984
Czechia	7,878	+59	254	+2	3,999	3,625	59	736	24	269,093	25,128
South Africa	7,572	+352	148	+10	2,746	4,678	36	128	2	268,064	4,520
Panama	7,387	+190	203	+3	726	6,458	93	1,712	47	35,556	8,241
Egypt	7,201	+388	452	+16	1,730	5,019		70	4	90,000	879
Australia	6,849	+24	96	+1	5,889	864	27	269	4	664,756	26,069
Malaysia	6,383	+30	106	+1	4,567	1,710	24	197	3	213,220	6,588
Kuwait	5,804	+526	40		2,032	3,732	90	1,359	9	196,397	45,988
Finland	5,412	+85	246	+6	3,500	1,666	48	977	44	106,300	19,185
Morocco	5,219	+166	181	+2	1,838	3,200	1	141	5	49,570	1,343
Argentina	4,887		260		1,442	3,185	157	108	6	69,718	1,543
Algeria	4,838	+190	470	+5	2,067	2,301	22	110	11	6,500	148
Moldova	4,363	+115	136	+4	1,544	2,683	237	1,082	34	20,447	5,069
Kazakhstan	4,205	+156	29		1,279	2,897	40	224	2	320,411	17,064
Luxembourg	3,840	+12	96		3,412	332	22	6,134	153	49,299	78,755
Bahrain	3,720	+187	8		1,762	1,950	1	2,186	5	155,501	91,387
Afghanistan	3,224	+330	95	+5	421	2,708	7	83	2	13,076	336
Hungary	3,065	+30	363	+12	709	1,993	55	317	38	85,557	8,857
Thailand	2,988	+1	54		2,747	187	61	43	0.8	227,860	3,264
Nigeria	2,802		93		417	2,292	4	14	0.5	19,512	95
Oman	2,735	+98	12		858	1,865	17	536	2	40,459	7,923
Ghana	2,719		18		294	2,407	4	88	0.6	129,461	4,166
Greece	2,642	+10	146		1,374	1,122	35	253	14	83,750	8,035
Armenia	2,619	+112	40	+1	1,111	1,468	10	884	13	25,846	8,722
Iraq	2,431	+85	102	+4	1,571	758		60	3	113,484	2,821
Uzbekistan	2,207	+18	10		1,501	696	8	66	0.3	325,000	9,710
Croatia	2,112	+11	83	+3	1,560	469	14	514	20	39,973	9,737
Cameroon	2,104		64		953	1,087	12	79	2
Azerbaijan	2,060	+76	26		1,508	526	18	203	3	164,481	16,222
Bosnia and Herzegovina	1,946	+20	79	+1	911	956	4	593	24	35,296	10,758
Guinea	1,811	+101	10	+1	498	1,303		138	0.8
Iceland	1,799		10		1,733	56		5,272	29	51,345	150,465
Estonia	1,711	+8	55		261	1,395	6	1,290	41	57,423	43,288
Bulgaria	1,704	+52	80	+2	342	1,282	37	245	12	50,303	7,239
Cuba	1,685	+17	69		954	662	8	149	6	57,711	5,095
Bolivia	1,681	+87	82	+6	174	1,425	3	144	7	7,651	655
North Macedonia	1,526	+8	86	+1	1,013	427	21	732	41	17,359	8,332
New Zealand	1,486		20		1,302	164		308	4	155,928	32,335
Slovenia	1,445	+6	98	+1	244	1,103	17	695	47	57,504	27,660
Ivory Coast	1,432		17		693	722		54	0.6	10,778	409
Lithuania	1,423	+4	46		678	699	17	523	17	149,106	54,772
Slovakia	1,421	+8	25		741	655	6	260	5	99,864	18,291
					470	848	6	79	0.7	17,787	1,062
					406	569	18	86	4	24,853	2,103

Notevole il fatto che l'Italia registri meno casi della Francia per la prima volta dal 14 Aprile!

Aggiungo manualmente

Senegal 1,329 +58 11 +1 470 848 6 79 0.7 17,787 1,062

Honduras 1,178 +123 83 +1 122 973 10 119 8 5,243 529

Djibouti 1,120 +4 2 745 373 1,134 2 14,378 14,553

Hong Kong 1,041 4 920 117 1 139 0.5 154,989 20,674

Tunisia 1,018 43 406 569 18 86 4 24,853 2,103

[nevearoma]

Dallo studio emerge anche qualcosa di interessante riguardo al picco.

Ebbene si, sembra essere avvenuto prima del 10 marzo, nonostante fughe e blocco ancora assente: sembra che le misure di distanziamento sociale decise il 4 abbiano parzialmente funzionato, facendo scendere il numero dei contagi giornalieri nonostante l'epidemia fosse già in una fase piuttosto avanzata. Precisamente, secondo le loro stime il valore R0 è passato da 3.5/4 del 4 marzo a poco più di 2 il 10 in Emilia e Lombardia, mentre in Piemonte si è avuto un calo meno importante. (pagina 12).
Più o meno lo stesso altrove; R0 è invece improvvisamente sceso sotto 1 dopo il 10.

Quella messo peggio in prospettiva sembra essere il Piemonte, che in base a queste stime rischierebbe addirittura l'immunità di gregge, ma io sinceramente vedendo il recente miglioramento, e un miglioramento che non c'è per la Lombardia credo che quest'ultima potrebbe avere la peggio (ma ritengo comunque queste stime molto gonfiate; in più non si capisce quando dovrebbe valere R0 con la mobilità del 40% rispetto ai livelli pre-quarantena).

Però se il 10 marzo R0 valeva poco più della metà rispetto al 4 tendo a pensare che ora con mascherine, distanziamento almeno in teoria...) e maggiore coscienza del problema sia più difficile che riesploda tutto così in fretta.

Poi c'è tutta una parte pratica sul quale io non posso esprimermi

Rimetto il link https://www.imperial.ac.uk/media/imp...20-Italian.pdf

Questo studio ha una quantità di superficialità metodologiche quasi agghiacciante.

Tipo la previsione per il Lazio è costruita su dati di mortalità giornaliera che includono 41 decessi arretrati di aprile aggiunti in blocco alle statistiche il 1° maggio e che nel loro modello costituiscono un aumento significativo tale da generare una previsione di incrementi dei nuovi casi fuori scala...

[Simotgl]

Questo studio ha una quantità di superficialità metodologiche quasi agghiacciante.

Tipo la previsione per il Lazio è costruita su dati di mortalità giornaliera che includono 41 decessi arretrati di aprile aggiunti in blocco alle statistiche il 1° maggio e che nel loro modello costituiscono un aumento significativo tale da generare una previsione di incrementi dei nuovi casi fuori scala...

Ma noooo, dai....allora non perdo tempo a leggerlo...

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

[burian br]

Domanda seria, non polemica.
Cosa prevedeva il tuo modello ad inizio aprile per oggi e, se era stato corretto in corsa, a metà aprile per oggi?
Parlo di Italia ovviamente.

Inviato dal mio LYA-L09 utilizzando Tapatalk

Il modello l'ho creato poco prima di Pasqua, quindi non ho potuto prevedere i casi di inizio Aprile.
L'ho riformulato il 15 Aprile con una stima di R0 0,6.

Ha simulato bene la discesa dei morti (l'ho basato su quello) fino a una settimana fa.

Per rispondere alla tua domanda, prevedeva tra 19 e 22 Aprile 1885 morti (morti reali 1858); tra 23 e 26 Aprile 1470 morti (morti reali: 1559); tra 27 e 30 Aprile 1084 morti (morti reali: 1323); tra 1 e 4 Maggio 769 morti (morti reali: 830).

C'è stato un distacco netto dalla settimana scorsa (fine Aprile). Prima di Pasqua avevo stimato R0 a 0,78. Se avessimo proseguito su quel trend, le previsioni sarebbero state per 1-4 Maggio 894 morti e per il periodo 5-8 Maggio 698.

Vediamo come va.

Non è perfetto, ma di fondo c'è un calo dei casi che non si sta notando con la stessa velocità. Ci sono oscillazioni nella realtà che non riesco a cogliere, e dovrei perfezionarlo. Chissà non sia un'oscillazione anche questa?

[Pigio]

Empiricamente funzionano così. Provo a cercare se vuoi il materiale e il tipo di filtraggio che avviene però l'aria non esce
Domanda pour parler, ovviamente è solo per capire un po' come potrebbero funzionare.
Qualcuno aveva fatto (forse tu, non ricordo esattamente) un esempio dicendo "prova a passare vicino a una persona che fuma, se senti l'odore significa che non funzionano" però questo esempio andava contro la funzione delle chirurgiche (difatti proteggono gli altri, non te. Il filtraggio OUT-IN è nullo o quasi).

Non ho provato direttamente, ma ci sono molti video che mostrano come con molte di quelle fatte in casa, anche distribuite da comuni e PC, se soffi riesci a spegnere una candela, con le chirurgiche la fiammella si muove ma non si spegne, chissà cosa uscirebbe con starnuti o tosse.

quindi, tolte ffp2/3 senza valvola, chi indossa le altre ha scarsissima protezione personale e protegge da poco a niente quelli che gli stanno intorno.

per non parlare del fatto che vengono anche usate male.


Diciamo però che se 2 persone devono parlare in un luogo chiuso e uno di loro è infetto senza saperlo, probabilmente usare la mascherina può servire a prevenire il contagio, quindi nel dubbio meglio metterla, ma solo al chiuso o in contatti ravvicinati, all’aperto e da soli non ha senso

[burian br]

Empiricamente funzionano così. Provo a cercare se vuoi il materiale e il tipo di filtraggio che avviene però l'aria non esce
Domanda pour parler, ovviamente è solo per capire un po' come potrebbero funzionare.
Qualcuno aveva fatto (forse tu, non ricordo esattamente) un esempio dicendo "prova a passare vicino a una persona che fuma, se senti l'odore significa che non funzionano" però questo esempio andava contro la funzione delle chirurgiche (difatti proteggono gli altri, non te. Il filtraggio OUT-IN è nullo o quasi).

Sì, quell'esempio serviva per risolvere la questione della protezione dagli altri appunto.

Un banale esperimento che si potrebbe fare potrebbe essere questo : ci sono persone cui puzza l'alito. Magari provate a far mettere la mascherina chirurgica a uno di questi e vedete se alla medesima distanza da quella persona sentite ancora il tanfo

[burian br]

Ti dico x certo però che invece nella prov di Pesaro nel fare 2/300 test sierologici al giorno vengono fatti questionari approfonditi pre-prelievo, con tanto di date e sintomi x incrociare poi la storia clinica con i risultati.

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

Questo è un modo sensato, e infatti non ho mai criticato i risultati degli studi marchigiani sierologici

[burian br]

Ho finito di leggere Spillover in poco più di una settimana. Che dire, brividi, in ogni capitolo.

Io l'ho iniziato due giorni fa. Ottima spinta a leggerlo ancor di più

[burian br]

Dallo studio emerge anche qualcosa di interessante riguardo al picco.

Ebbene si, sembra essere avvenuto prima del 10 marzo, nonostante fughe e blocco ancora assente: sembra che le misure di distanziamento sociale decise il 4 abbiano parzialmente funzionato, facendo scendere il numero dei contagi giornalieri nonostante l'epidemia fosse già in una fase piuttosto avanzata. Precisamente, secondo le loro stime il valore R0 è passato da 3.5/4 del 4 marzo a poco più di 2 il 10 in Emilia e Lombardia, mentre in Piemonte si è avuto un calo meno importante. (pagina 12).
Più o meno lo stesso altrove; R0 è invece improvvisamente sceso sotto 1 dopo il 10.

Quella messo peggio in prospettiva sembra essere il Piemonte, che in base a queste stime rischierebbe addirittura l'immunità di gregge, ma io sinceramente vedendo il recente miglioramento, e un miglioramento che non c'è per la Lombardia credo che quest'ultima potrebbe avere la peggio (ma ritengo comunque queste stime molto gonfiate; in più non si capisce quando dovrebbe valere R0 con la mobilità del 40% rispetto ai livelli pre-quarantena).

Però se il 10 marzo R0 valeva poco più della metà rispetto al 4 tendo a pensare che ora con mascherine, distanziamento almeno in teoria...) e maggiore coscienza del problema sia più difficile che riesploda tutto così in fretta.

Poi c'è tutta una parte pratica sul quale io non posso esprimermi

Rimetto il link https://www.imperial.ac.uk/media/imp...20-Italian.pdf

Non sono d'accordo. Per un semplicissimo fatto. Una volta chiusi in casa, chi era positivo ha contagiato i propri familiari. Quindi R0 è rimasto identico per almeno un'altra settimana, visto che mentre prima le occasioni di contatto erano poche dentro casa, poi sono aumentate. In altre parole, c'erano sempre 3 persone da infettare per ogni positivo anche nella prima settimana di lockdown, solo che queste persone erano i partner, i figli, o i genitori con cui alcuni vivevano. Se non fratelli e sorelle.

Sul Piemonte, considera comunque che ha 4 milioni di abitanti. Meno della metà della Lombardia. Lì dunque raggiungi l'immunità di gregge ben prima, basta 3 milioni di infettati, mentre in Lombardia ne servirebbero altri 6-7 anche se i positivi lombardi finora fossero stati 2-3 milioni!