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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #45151
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Zangrillo, non sazio, si lascia andare ad altre dichiarazioni che meriterebbero una condanna seria:

    Zangrillo: I positivi al Covid, morti causa altre patologie, vengono catalogati come morti per Covid Vi racconto come funziona il Protocollo

    Il processo messo in atto quando un paziente arriva in ospedale - spiega Zangrillo - prevede che se una persona arriva ad esempio con un infarto, viene fatto il test per determinare se è positivo al Covid, ma nel frattempo la situazione clinica del paziente precipita e muore. Questa persona viene comunicata alla Protezione Civile come morta per Covid. In realtà questa persona è morta con il Covid, ma è morta di ben altro"

    Coronavirus, il prof. Zangrillo: "Ci sono persone che muoiono col covid, ma muoiono di tutt'altro"

    Vergognoso, specialmente alla luce dei dati Istat che sottolineano almeno 50mila morti. E osa pure parlare di sovrastima.
    A volte ritornano, episodio 12457.
    Era un po' che non sentivo la distinzione, magari scientificamente valida, ma del tutto pelosa nella realtà tra "morte per Covid" e "morte con Covid".
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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  2. #45152
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Simotgl Visualizza Messaggio
    E anche oggi la SVEZIA, dopo la pausa fissa del weekend, fa numeri equivalenti ai "nostri" +6000 casi quotidiani e +300 decessi.....tutto bene, tutto normale.
    Ancora?
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  3. #45153
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Hanno pubblicato altri genomi, e vi rendo i risultati più interessanti.

    Inizio dal Kazakistan.
    Contrariamente a quanto pensavo, il virus diffuso in Kazakistan non è quello europeo! E' stato isolato in tracce, ma non è il ceppo dominante.
    Ancor più sorprendentemente, non esiste un unico ceppo prevalente, bensì due: il ceppo iraniano/indiano e il ceppo asiatico/pacifico.

    La vicinanza geografica con la Russia farebbe pensare infatti che il virus potesse essere arrivato nel paese da nord. Dopotutto lo stesso virus europeo ha seguito nella sua espansione in Russia la Transiberiana, portandosi da Mosca e S.Pietroburgo fin nell'oblast di Vladivostok e all'isola di Sakhalin.
    Eppure, non è così. Anzi, è molto diffuso il ceppo iraniano, e di certo il Kazakistan con l'Iran non ci confina direttamente...

    Screenshot_2020-06-16 Nextstrain ncov global(1).png

    Quel che vedete sopra è il ramo kazako inserito nel più ampio clade filogenetico diffuso tra Iran, India e Oceania.
    Il virus kazako ha dato vita a un ramo tutto suo, e mostra diretta discendenza da virus isolati in Oman ed Emirati Arabi, a loro volta eredi del virus iraniano (che pur non essendo visibile è collocato proprio all'angolo in basso a sinistra nell'immagine: insomma, è il capostipite dell'intero clade).

    Data la mancanza di contiguità geografica con l'Iran, ciò mi porta a pensare che anche nelle altre ex repubbliche sovietiche interposte tra Iran e Kazakistan (Uzbekistan, Tagikistan, Turkmenistan; e anche se non fu una repubblica sovietica l'Afghanistan) il virus prevalente sia il ceppo iraniano/indiano. Questo spiegherebbe tutto, in quanto il virus sarebbe sopraggiunto espandendosi geograficamente da sud verso nord.
    In alternativa, possiamo pensare a un'introduzione da altri paesi già colpiti; in ogni caso, il primo virus isolato di qusto ceppo, che ha poi dato vita al ramo kazako, è datato 22 Marzo.


    In Kazakistan però, altra sorpresa, è come vi dicevo presente e diffuso un ramo del ceppo asiatico:

    Screenshot_2020-06-16 Nextstrain ncov global.png

    Potete vederlo qui sopra.
    Sulle origini di questo ramo, possiamo elaborare due ipotesi che si fondano su due punti fermi: il primo virus di questo ramo fu isolato il 25 Marzo; il virus kazako del ceppo asiatico si inserisce tra i virus del ceppo di Valencia!
    Andiamo con ordine:

    1. prima ipotesi: il virus è giunto in Kazakistan dalla Spagna o dall'Europa. E sì, perchè in quel ramo, oltre al virus kazako, ci sono virus unicamente europei! Si tratta del ramo di Valencia, che iniziò a diffondersi probabilmente a inizio Febbraio da un paziente che un mese dopo, post-mortem, scoprirono essere positivo al Covid a seguito di un viaggio compiuto in Nepal.
    2. seconda ipotesi: il Nepal, già. E' quella l'area geografica (all'epoca contava un solo caso ufficiale!) da cui tornò positivo il turista spagnolo. Dato che il Nepal non è così distante, è possibile che il virus sia giunto non dico dal Nepal ma dall'area limitrofa (Cambogia, Thailandia) dove all'epoca circolava quel ceppo, poi scomparso in Asia?


    Io propendo per la prima ipotesi, perchè mi pare davvero strano che non si siano isolati virus di quel ceppo fuori dall'Asia, ma solo e soltanto in Spagna ed Europa.



    Infine, pubblicati anche i genomi di Polonia, Sudafrica e Ungheria.
    Tutti condividono il medesimo pattern: è diffuso il virus europeo in entrambe le varianti, quella euro-italica e quella francese (20A e 20B).

    A titolo d'esempio, posto l'albero filogenetico evidenziando il Sudafrica, ma il pattern è analogo per quegli altri paesi che ho citato:

    Screenshot_2020-06-16 Nextstrain ncov global(2).png
    Ultima modifica di burian br; 16/06/2020 alle 15:13

  4. #45154
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Simotgl Visualizza Messaggio
    E anche oggi la SVEZIA, dopo la pausa fissa del weekend, fa numeri equivalenti ai "nostri" +6000 casi quotidiani e +300 decessi.....tutto bene, tutto normale.
    Hanno corretto; io vedo +940 casi (comunque numeracci!) e +48 morti.

  5. #45155
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Simotgl Visualizza Messaggio
    E anche oggi la SVEZIA, dopo la pausa fissa del weekend, fa numeri equivalenti ai "nostri" +6000 casi quotidiani e +300 decessi.....tutto bene, tutto normale.
    Ma è nell'area Schengen quindi possiamo stare tranquilli
    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)

  6. #45156
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Hanno corretto; io vedo +940 casi (comunque numeracci!) e +48 morti.
    Facendo una proporzione con la popolazione italiana (pari a circa 5,8 volte quella svedese) sarebbe come se noi facessimo 5540 casi e 285 morti. E questi possono entrare liberamente in Italia senza quarantena.
    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)

  7. #45157
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Hanno corretto; io vedo +940 casi (comunque numeracci!) e +48 morti.
    Ha scritto :
    a numeri equivalenti ai "nostri"

  8. #45158
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Si calma la salita esponenziale dei casi in Qatar, che domani supererà la Cina.

    Con 82mila casi, è positivo (ufficialmente) il 2,92% della popolazione! Impressionante!

  9. #45159
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Facendo una proporzione con la popolazione italiana (pari a circa 5,8 volte quella svedese) sarebbe come se noi facessimo 5540 casi e 285 morti. E questi possono entrare liberamente in Italia senza quarantena.
    Citazione Originariamente Scritto da Musoita Visualizza Messaggio
    Ha scritto :
    a numeri equivalenti ai "nostri"
    Aaaah, capito! Pensavo fosse sarcastico con "equivalenti".

    Grazie a entrambi!

  10. #45160
    Brezza tesa L'avatar di Pelleco
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da damiano23 Visualizza Messaggio
    Piccolo OT ma gran piacere che vi vorrei condividere... e far vedere al prof @Pelleco

    E dopo un inizio giugno promettente meteorologicamente parlando, ecco la bomba di metà mese. La pagella del 3° anno all'ISIS Duca degli Abruzzi.

    Allegato 530542

    A dispetto delle disgrazie, pandemia di questi ultimi mesi, oggi si è illuminato il cielo. Mai goduto una sensazione dapprima.
    Complimenti davvero!!

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