Nuovo Virus Cinese

**burian br** · 22/06/2020, 20:42

Originariamente Scritto da burian br

Ho confrontato le infografiche del 10 Giugno e del 15 Giugno.

In quei 5 giorni sono morte 301 persone, di cui:

1 persone aveva tra 30 e 39 anni
5 persone tra 40 e 49 anni
13 persone avevano tra 50 e 59 anni
21 persone tra 60 e 69 anni
55 persone tra 70 e 79 anni
117 persone tra 80 e 89 anni
83 persone più di 90 anni

Nel complesso, nel periodo 10-15 Giugno, questa è stata la distribuzione dei decessi:

lo 0,3% aveva meno di 40 anni
l'1,7% aveva tra 40 e 49 anni
il 4,3% aveva tra 50 e 59 anni
il 7% aveva tra 60 e 69 anni
il 18,3% aveva tra 70 e 79 anni
il 38,9% aveva tra 80 e 89 anni
il 27,6% più di 90 anni

Situazione dei decessi tra 15 e 19 Giugno (201 morti registrati in questi 5 giorni):

1 tra i 20 e i 29 anni
3 tra i 40 e i 49 anni
9 tra i 50 e i 59 anni
19 tra i 60 e i 69 anni
35 tra i 70 e i 79 anni
83 tra 80 e 89 anni
49 sopra i 90 anni

Complessivamente, questa è stata la distribuzione percentuale dei decessi:

lo 0,05% aveva meno di 40 anni
l'1,5% tra 40 e 49 anni
il 4,5% tra 50 e 59 anni
il 9,5% tra 60 e 69 anni
il 17,4% tra 70 e 79 anni
il 41,3% tra 80 e 89 anni
il 24,4% più di 90 anni

Dal confronto con il periodo 10-15 Giugno, emerge che è costante nel complesso la quota under 60, in aumento la quota di sessantenni (+2,1%) e ottantenni (+2,4%), in calo quella di settantenni (-3%) e novantenni (-0,6%).

Il 65,7% delle morti viene ancora da ultraottantenni. Non credo siano contagi risalenti a più di un mese fa, un anziano non potrebbe sopravvivere così tanto. Devono essere contagi recenti almeno quelli, quanto meno per la maggioranza netta.

**Lou_Vall** · 22/06/2020, 20:47

Aggiornamento serale dal Piemonte.
Solo 1.459 tamponi, dei quali appena 7 positivi: tasso di positività allo 0,5%, ancora più basso degli scorsi giorni. Nessuna variazione in TI e appena 4 decessi, numero anch'esso inferiore agli scorsi giorni, singoli e settimanali.
In poche parole sta andando sempre meglio.

Aneddoto: oggi sono andato a Cuneo. Era pieno di gente, a spasso, in bici, a piedi, sotto i portici, nei negozi, ecc.ecc.
Ebbene, il 90% delle persone (comprese quelle in bicicletta e compresi i bambini) avevano la mascherina.
Gli unici senza (o temporaneamente abbassata) erano quelli che passeggiavano - da soli o con il cane - nelle vie laterali, dove non corri alcun rischio di incrociare nessuno, e se lo fai sei a grande distanza.
Unica eccezione i "ggiovani": ho incrociato alcuni ragazzi (dai 14 ai 22 anni, toh) che ne erano sprovvisti. Non bene.
Ma, in linea generale, confermo che qui ci stiamo comportando in maniera eccellente.

**burian br** · 22/06/2020, 20:54

Coronavirus, Veneto oltre 2.000 morti. Numeri tra decessi certificati e altri che non figurano

In quest'articolo si suggerisce che i morti recenti siano persone negative al tampone che muoiono per complicanze postume dell'infezione e vengono annoverati nelle statistiche.

Palù invece, virologo, la pensa come Zangrillo: sovrastima delle morti avvenute per altre patologie in persone con tampone positivo. Non credo a questa versione.

Anche se le morti recenti riguardassero persone negative al tampone, resterebbe il fatto che riguardino moltissimi anziani per la stragrande maggioranza, e non so sinceramente come un anziano possa sopravvivere per un mese a sintomi ingravescenti e con le complicanze che indurrebbe.

Boh, il mistero delle morti ancora mi resta inspiegato...

**Lou_Vall** · 22/06/2020, 21:39

Originariamente Scritto da burian br

Coronavirus, Veneto oltre 2.000 morti. Numeri tra decessi certificati e altri che non figurano

In quest'articolo si suggerisce che i morti recenti siano persone negative al tampone che muoiono per complicanze postume dell'infezione e vengono annoverati nelle statistiche.

Palù invece, virologo, la pensa come Zangrillo: sovrastima delle morti avvenute per altre patologie in persone con tampone positivo. Non credo a questa versione.

Anche se le morti recenti riguardassero persone negative al tampone, resterebbe il fatto che riguardino moltissimi anziani per la stragrande maggioranza, e non so sinceramente come un anziano possa sopravvivere per un mese a sintomi ingravescenti e con le complicanze che indurrebbe.

Boh, il mistero delle morti ancora mi resta inspiegato...

Ce ne sono tanti di misteri ancora, sia riguardo l'andamento della malattia, sia sui numeri ufficiali di infetti e di morti.
Il punto è che paradossalmente potrebbero avere ragione tutti. Un anziano maschio di 92 anni allettato da tempo e con patologie croniche e con femore rotto verosimilmente che speranza di vita ha? Un anno? Un giorno? Se deceduto con tampone positivo è palese che il Covid-19 non sia stata la causa di morte, eppure rientra nelle statistiche ufficiali. Così come il sessantenne definito "patologico", magari con soli problemi di pressione, che, con il Covid-19, magari muore, e verosimilmente avrebbe potuto vivere tranquillamente (diciamo, seguendo le terapie) altri 15 o 20 anni. E ci sono altri, magari molto anziani e malati come il primo caso, che sono morti in casa, senza tampone e senza nulla. A complicare le cose c'è il fatto che non si può fare il sierologico ai defunti, ma solo ai vivi, e dunque le reali dimensioni del contagio sono difficili da ricostruire.

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**burian br** · 22/06/2020, 23:07

Ritorna il lockdown nella regione di Lisbona:

Coronavirus in Portogallo: chiude di nuovo la regione di Lisbona

@Simotgl

I segnali che avevamo notato sul Portogallo si sono rivelati corretti.

**burian br** · 22/06/2020, 23:23

Report RKI di oggi in Germania, dopo la pausa del weekend in cui hanno comunicato solo parzialmente i dati (mancava la sezione sulla distribuzione anagrafica dei positivi):

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile

Distribuzione per fasce d'età*:

il 7,1% (+0,1%; 13467, +318) ha tra 0 e 19 anni
il 43,6% (stabile; 83008, +882) ha tra 20 e 49 anni
il 30,6% (-0,2%; 58243, +222) ha tra 50 e 69 anni
il 15,7% (-0,1%; 29886, +61) ha tra 70 e 89 anni
il 2,8% (stabile; 5317, +2) ha più di 90 anni

* I dati risentono del cumulo di casi non pubblicati di Sabato e Domenica: l'incremento che si legge è dunque riferito al confronto con Venerdì, non con ieri.

13677 i casi tra il personale sanitario.

R stimato (come conseguenza della scoperta dei numerosi focolai, ma nella realtà R era ben sopra 1 anche nelle settimane scorse, solo che non lo si sapeva) a 2,76, mentre l'R settimanale a 1,83.
L'intervallo di incertezza è molto ampio: per l'R mobile su 4 gg va da 2,10 a 3,42. Per l'R mobile su 7 gg l'intervallo va da 1,51 a 2,17).

Sul modo di interpretare questo R0 i tedeschi dedicano un giustissimo paragrafo:

Estimates of the reproduction numbers (R-value and 7-day R-value) were around the value of 2 during the last few days. This is mainly related to local outbreaks which are described above, the outbreak in NorthRhine-Westphaliaplaying a particularly important role in this context . Since case numbers in Germany are generally low, these local outbreaks have a relatively strong influence on the value of the reproduction number. Further developments need to be monitored closely during the upcoming days, especially in regard to whether case numbers are increasing outside of outbreak contexts.

Restano in TI 342 pazienti.

Lunedì pesante in Germania, con +499 casi e +7 morti. Il totale dei casi ha superato i 192mila, in forte aumento nell'ultima settimana, e i casi attivi per la prima volta da Aprile sono aumentati fino a 7805 dopo aver raggiunto il picco minimo a circa 6700.

**burian br** · 22/06/2020, 23:24

A sottolineare come la situazione stia sfuggendo di mano in USA, oggi hanno eseguito appena 415mila tamponi e hanno trovato 29.210 casi.

La settimana scorsa conducendo 550mila tamponi non ne trovano che 26mila scarsi.

**Simotgl** · 22/06/2020, 23:30

Siamo tra un calo lento di decessi e un plateau di nuovi casi

Potete vedere che le differenze da una settimana all'altra ultimamente non variano molto, e le previsioni per fine settimana prossimo sono simili ai dati di questi ultimi giorni.

Cattura.PNG

In un mese dal 23/5 al 20/6 abbiamo più che dimezzato il numero dei decessi nell'arco di 5gg, da 547 a 209!!!

E in 2 mesi dal 25/4 da quasi 2.000 (1.890) decessi in 5gg a 209!!!!

Mi sa che da un certo punto di vista "stiamo facendo le pulci ai dati" secondo me.....e lo dico con tutto la razionalità e la prudenza che comunque cerco sempre di avere.

**Simotgl** · 22/06/2020, 23:34

Tabella completa per vedere il "bacino dei decessi attuali" indietro nel tempo fino al possibile periodo di contagio

Cattura.PNG

Sembra che il bacino dei decessi di ora prenda dal periodo di contagio 18-23/5.
Quindi il lento calo potrebbe essere dovuto a un leggerissimo aumento dei contagi avvenuto in quei primi giorni di riapertura, potrebbe essere che ora stiamo scontando dei contagi di 2o livello post apertura 18/5, quando si è diffuso prima tra i frequentanti meno disciplinati di bar, esercizi commerciali e negozi (presumibilmente non anziani ma giovani e adulti con famiglia 15/40enni) e poi si sia leggermente diffuso in soggetti / familiari più anziani che l'hanno presa in modo più grave.

A ciò vanno sicuramente aggiunti i decessi "da postumi" che non sono rari, soggetti in cui il virus ha danneggiato e debilitato il fisico o aggravato patologie preesistenti anche dopo la negativizzazione.

**burian br** · 23/06/2020, 01:08

Originariamente Scritto da Simotgl

Tabella completa per vedere il "bacino dei decessi attuali" indietro nel tempo fino al possibile periodo di contagio

Cattura.PNG

Sembra che il bacino dei decessi di ora prenda dal periodo di contagio 18-23/5.
Quindi il lento calo potrebbe essere dovuto a un leggerissimo aumento dei contagi avvenuto in quei primi giorni di riapertura, potrebbe essere che ora stiamo scontando dei contagi di 2o livello post apertura 18/5, quando si è diffuso prima tra i frequentanti meno disciplinati di bar, esercizi commerciali e negozi (presumibilmente non anziani ma giovani e adulti con famiglia 15/40enni) e poi si sia leggermente diffuso in soggetti / familiari più anziani che l'hanno presa in modo più grave.

A ciò vanno sicuramente aggiunti i decessi "da postumi" che non sono rari, soggetti in cui il virus ha danneggiato e debilitato il fisico o aggravato patologie preesistenti anche dopo la negativizzazione.

Non so davvero se siano rari o meno. Il 66% dei decessi sta avvenendo comunque sopra gli 80 anni, e non so se davvero ci siano persone che si sono prese il virus due mesi fa e sono guarite che ora muoiono. Mi sembra strano.