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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #58071
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Ma sì, decine di migliaia di orfani, attività fallite con debiti da pagare, infiniti lutti, sindromi post-traumatiche da stress.

    Nah, non è niente.


    non c'è da ridere, ma mi ha fatto ridere
    Si vis pacem, para bellum.

  2. #58072
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Questo non è un paradosso.
    E' la furbata idiota di un esercente.
    Se le cose vanno male è anche e soprattutto perchè c'è gente come questa.
    Che è sempre pronta a scovare il cavillo legislativo per non si sa quale motivo.
    Sistemeranno con un circolare, magari inasprendo.

    Attendo con ansia i primi casi di party privati con n>6 partecipanti, tanto è solo una indicazione...

    Arriverà il divieto anche li.

  3. #58073
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Soluzioni possibili:

    1) immunità di gregge: passeremo 4 mesi di inferno, con anche 1 milione di morti (60% di popolazione infettata per tasso di mortalità del 2,5-3% vista l'assenza di cure = 1 milione di morti). Impatto economico e umano incalcolabile: lutti, strazi, sofferenze, sindromi da stress post-traumatico, centinaia di migliaia di famiglie in crisi economica ancor più grave, suicidi di massa comunque realistici.
    L'economia andrebbe a rotoli per 4 mesi lo stesso, senza fasi di ripresa se non timidamente alla fine dello tsunami, e nessuna garanzia che l'anno successivo ciò basti a fermare l'avanzata del virus ancora un altro anno
    2) lockdown severo generale di 1 mese e mezzo, e poi un altro lockdown a Gennaio di analoga durata. Mi spiace, ma la vedo come l'unica alternativa attuale se i casi aumentano ancora
    3) lockdown a fisarmonica provinciali e/o regionali, e su questo ci si può sbizzarrire: li si può fare ogni 5 giorni (5 giorni di lockdown e 5 giorni di libertà), oppure un'alternanza 15 giorni senza lockdown e 20 di lockdown. Alla fine cambiando l'ordine degli addendi il risultato non cambia: avremo circa 100 giorni di lockdown (ma se ben gestiamo la cosa anche 80-90) su 200 giorni fino a fine Aprile. In totale 3 mesi di lockdown, io credo sia meglio della folle immunità di gregge anche economicamente (perchè per arrivare all'immunità servirebbero 4 mesi con perdite economiche relative e maggiori già solo per il fattore temporale, non considero lo spreco umano che è anche economico)


    Voi ne avete altre?
    Lockdown severo fino ad aprile su scala continentale, andrebbe distrutta una significativa quantità di ricchezza, mentre per 6 mesi occorrerebbe adottare una sorta di economia di guerra con razionamenti anche di beni di prima necessità (ci sarebbe il rischio concreto che saltino filiere nella logistica), mezzi militari che scortano i lavoratori nelle aziende e nei servizi aperti, autentici coprifuoco e polizia ed esercito a presidiare le strade per impedire violazioni delle restrizioni. L'Europa dal punto di vista della ricchezza diffusa avrebbe comuque gli strumenti economici per reggere una cosa del genere per un periodo limitato di 5 o 6 mesi, ma non avrebbe quelli politici per attuare simili misure... e comunque il rischio che lo Stato d'eccezione che ne deriverebbe possa piacere a qualcuno sarebbe sì remoto, ma non escludibile del tutto...
    Ultima modifica di galinsog@; 17/10/2020 alle 08:00

  4. #58074
    Tempesta L'avatar di Cristiano96
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Ieri nuovo record della terza ondata degli USA con oltre 71k casi.

    Mi chiedevo...dopo l’esaurirai della prima ondata ci trovammo davanti la primavera/estate, e quindi più possibilità di stare all’aperto, ecc...

    ora, dopo l’esaurirsi della seconda ondata (già ora avviene in Spagna) ci ritroveremmo davanti l’autunno/inverno. Come la vedete? La Spagna tornerà di nuovo a salire così come gli altri paesi?

  5. #58075
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    Non è lui che si adatta, è la selezione naturale che fa sì che la variante più letale si estingue per carenza di diffusori, e quella più blanda sopravvive. Il punto è che se non si hanno modelli verificati per poter fare previsioni sul tasso di letalità oltre il quale il virus o muta in "bene" o si estingue, si parla di nulla
    Vero e c'è anche un altro fattore che può incidere sul successo di un virus, ossia il tempo di incubazione, ci sono virus che in assenza di cure sono altamente letali (epatite C) o addirittura sempre letali (HIV) ma possono aver successo perché per indurre la morte dell'ospite ci mettono anni/decenni. Temo che costruire un modello sulla tendenza alla letalità di un virus sia più complesso che costruirne uno sulla sua diffusione... e credo di aver detto tutto... ai Coronavirus probabilmente conviene essere poco letali, visto che sono molto infettivi e hanno un'incubazione breve, addirittura gli conviene essere poco o per nulla sintomatici in una quota elevata di soggetti infettati/infettanti e questo sembra spiegare bene il successo di Sars-Cov2 rispetto ai suoi predecessori Sars-CoV1 e Mers-CoV.
    Ultima modifica di galinsog@; 17/10/2020 alle 08:04

  6. #58076
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    il TRENTA PER CENTO delle imprese ha chiesto la CIG restando aperta. in pratica hanno fatto pagare lo stipendio dei dipendenti allo stato (cioè a noi che paghiamo le tasse). Che questi LADRI (non chiamateli imprenditori) marciscano in galera, dopo averci restituito ogni centesimo, e coi soldi che ci ridanno un altro mese di CIG lo si paga a tutti.
    E' verissimo, ma sia la CIG sia i 600 euro di ristoro alle partite IVA sono stati concepiti quasi come fossero forme occulte di "Elicopter money"... e credo che siano stati accettati anche i potenziali effetti "distorsivi" dovuti alla scarsità di controlli e alla frequenza di farabutti... Ciò detto abbiamo dimostrato per l'ennesima volta di essere il paese del "Chiagni e fotti"... Insomma abbiamo una classe imprenditoriale non proprio esemplare...

    P.S. c'è anche un altro problema, moltissime persone hanno avuto ritardi enormi nel pagamento della CIG non solo per via della burocrazia (specie di quella regionale, almeno qua in Liguria) ma perché o i loro datori di lavoro se ne fregavano (uno di questi "imprenditori" lo conosco, visto che è un mio parente...) mentre altri addirittura non sapevano come fare per fargliela ottenere e sì, perché in Italia molti piccoli e medi imprenditori sono cittadini come gli altri, coi pregi e i difetti degli altri, ad esempio l'assenza di senso civico o anche nella presenza diffusa dell'analfabetismo funzionale, nella grande impresa gli analfabeti funzionali e finanziari ci sono pure, ma delegano le funzioni dirigenziali a manager, che spesso li fregano, ma in genere hanno interesse a mandare avanti le aziende loro affidate.
    Ultima modifica di galinsog@; 17/10/2020 alle 07:59

  7. #58077
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Soluzioni possibili:

    1) immunità di gregge: passeremo 4 mesi di inferno, con anche 1 milione di morti (60% di popolazione infettata per tasso di mortalità del 2,5-3% vista l'assenza di cure = 1 milione di morti). Impatto economico e umano incalcolabile: lutti, strazi, sofferenze, sindromi da stress post-traumatico, centinaia di migliaia di famiglie in crisi economica ancor più grave, suicidi di massa comunque realistici.
    L'economia andrebbe a rotoli per 4 mesi lo stesso, senza fasi di ripresa se non timidamente alla fine dello tsunami, e nessuna garanzia che l'anno successivo ciò basti a fermare l'avanzata del virus ancora un altro anno
    2) lockdown severo generale di 1 mese e mezzo, e poi un altro lockdown a Gennaio di analoga durata. Mi spiace, ma la vedo come l'unica alternativa attuale se i casi aumentano ancora
    3) lockdown a fisarmonica provinciali e/o regionali, e su questo ci si può sbizzarrire: li si può fare ogni 5 giorni (5 giorni di lockdown e 5 giorni di libertà), oppure un'alternanza 15 giorni senza lockdown e 20 di lockdown. Alla fine cambiando l'ordine degli addendi il risultato non cambia: avremo circa 100 giorni di lockdown (ma se ben gestiamo la cosa anche 80-90) su 200 giorni fino a fine Aprile. In totale 3 mesi di lockdown, io credo sia meglio della folle immunità di gregge anche economicamente (perchè per arrivare all'immunità servirebbero 4 mesi con perdite economiche relative e maggiori già solo per il fattore temporale, non considero lo spreco umano che è anche economico)


    Voi ne avete altre?
    tu non hai idea di quanti da noi campino perchè hanno l'appoggio dei genitori nonni, spesso anche avendo un'entrata

  8. #58078
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da TreborSnow Visualizza Messaggio
    Una cosa che vado dicendo da tempo ad amici e parenti.
    Se avessi la possibilità di infettarmi deliberatamente lo farei. E 14 giorni in isolamento potrei gestirli.
    Almeno farei da barriera dopo...
    Ovviamente sarebbe stato molto meglio farlo in estate.
    Qualcuno ha pensato alla stessa cosa?
    Io, e sicuramente da fare in estate con carica virale bassa. E facendo infettare gli altri, non me

    Ora con le cariche virali che passano in inverno vedremo la virulenza aumentare penso anche più di quella che si aveva a marzo aprile, il tutto però compensato dalle attuali cure "migliori" che a loro volta saranno messe fuori gioco nel m omento in cui saranno milioni e milioni i contagiati (decine di milioni solo in Italia)

  9. #58079
    Tempesta L'avatar di Mario85
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Stamane la notizia di 11 contagi nella mia città, considerando che fin'ora eravamo fermi a 25, e si andava avanti con un positivo alla volta ad intermittenza

  10. #58080
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Cristiano96 Visualizza Messaggio
    Ieri nuovo record della terza ondata degli USA con oltre 71k casi.

    Mi chiedevo...dopo l’esaurirai della prima ondata ci trovammo davanti la primavera/estate, e quindi più possibilità di stare all’aperto, ecc...

    ora, dopo l’esaurirsi della seconda ondata (già ora avviene in Spagna) ci ritroveremmo davanti l’autunno/inverno. Come la vedete? La Spagna tornerà di nuovo a salire così come gli altri paesi?
    Quanti se lo saranno preso alla fine della seconda ondata? conterà molto quello.
    Se saranno stati già una ventina di milioni in tutto, sarà piu facile contenere

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