Nuovo Virus Cinese

[virganevosa]

Ah, mia madre mi ha aggiornato sulla perdita degli anticorpi.

Le ho chiesto se dai sierologici che lei stessa ha esaminato, a seguito dello screening eseguito sul personale dell'ospedale, fosse emerso qualcun altro che aveva perso gli anticorpi.

Lei, subito, mi ha risposto: il 10%.
Gliel'ho ripetuto, spiegandole che un conto è dire 10, un altro è dire 10%, perchè su 50 persone infettate (ad esempio) il 10% è 5.
Gliel'ho ripetuto due volte.
Lei mi ha riconfermato: il 10%.

Ancora, mi ha detto che solo coloro che l'hanno vissuto in maniera più grave (non per forza passando per TI) presentano ancora anticorpi in buona dose.

Dopo quanti mesi si perdono?

[Musoita]

Un po in ritardo?
Roberto Speranza:


"Sono disponibile a ricominciare gli acquisti centralizzati di tamponi, reagenti e test antigenici per arrivare a 200mila tamponi molecolari al giorno e 100mila test rapidi antigenici al giorno" ha detto invece il commissario straordinario all'emergenza coronavirus Domenico Arcuri rivolgendosi alle Regioni. Ha inoltre rassicurato che l'obbiettivo prefissato a inizio pandemia di rafforzare le terapie intensive "è stato raggiunto e pure superato. I cittadini in terapia intesiva al momento sono solo 638". Nel pomeriggio è iniziato un nuovo incontro tra i presidenti delle Regioni per elaborare altre proposte di contrasto al coronavirus. Questa mattina si è anche tenuta una riunione dei ministri cinquestelle sulle misure, segno dello stato di fibrillazione del governo sul coronavirus. Alle 17 nuova convocazione anche per il Cts.

Ma perchè sempre in ritardo?

[virganevosa]

Sempre peggio:

Immagine

E i comizi di Trump si presentano cosi:
https://twitter.com/i/status/1317323266688692225

E noi a discutere se chiudere i bar alle 24 o alle 23. Mah

[galinsog@]

E i comizi di Trump si presentano cosi:
https://twitter.com/i/status/1317323266688692225

E noi a discutere se chiudere i bar alle 24 o alle 23. Mah

Oddio parliamo di Trump e dei suoi supporter... non voglio immaginare cosa accadrebbe negli USA se dovesse nuovamente vincere e non voglio nemmeno provare a immaginare cosa potrebbe accadere se dovesse perdere... questo è un uomo per cui la Presidenza è questione di sopravvivenza, non dovesse riuscire ad ottenerla non ci metterebbe molto a finire in un carcere federale... e qui chiudo l'OT.

P.S. su questioni sociali sono molto libertario ma su quelle economiche piuttosto conservatore (molto a "destra" per il panorama politico italiano), dovendo riconoscermi per forza in uno dei due grandi partiti amercani sono quasi sempre stato filo-repubblicano... ma qualsiasi cosa meno che riavere un altro quadriennio di Trump...

[lg59]

Io non ci troverei niente di male se predicassi prudenza per i tuoi figli, chiedendo di ridurre le uscite.
Tanto continuando così andremo in lockdown e ne faranno proprio zero...

In te noto tanto arrendismo e sottomissione allo status quo. Non prendertela eh , ma ti sottometti alla situazione della massa, perchè quando c'è il lockdown stai a casa, quando non c'è cedi alla pressione dei tuoi amici che pensano di dover continuare a fare tutto come se niente ci fosse attualmente, ai tuoi figli cedi alla pressione della loro vita sociale.

Più che altro cedo al mio mai sopito spirito anarchico mescolato ad un altrettanto spirito godereccio che non mi fa rinunciare alle occasioni di convivialità se non costretto.E poi c'è il discorso dell'ipocrisia,se è socialmente pericoloso andare al ristorante per se stessi e per gli altri i ristoranti vanno chiusi(rispondo solo ora al post perchè sono reduce da una serata in pizzeria con gli amici,tra l'altro vissuta in tranquillità:in una grande sala c'era solo la mia tavolata,a cui se ne aggiunta un altra sul tardi,un locale nella zona di M.Marittima solitamente affollato.Ho l'impressione che la gente stia veramente tirando i remi in barca.L'ultiima cena,come ha detto tra l'ironico e lo iettatorio stasera una mia amica?)

[Perlecano]

Ah, mia madre mi ha aggiornato sulla perdita degli anticorpi.

Le ho chiesto se dai sierologici che lei stessa ha esaminato, a seguito dello screening eseguito sul personale dell'ospedale, fosse emerso qualcun altro che aveva perso gli anticorpi.

Lei, subito, mi ha risposto: il 10%.
Gliel'ho ripetuto, spiegandole che un conto è dire 10, un altro è dire 10%, perchè su 50 persone infettate (ad esempio) il 10% è 5.
Gliel'ho ripetuto due volte.
Lei mi ha riconfermato: il 10%.

Ancora, mi ha detto che solo coloro che l'hanno vissuto in maniera più grave (non per forza passando per TI) presentano ancora anticorpi in buona dose.

Cosa significa "in buona dose"? Lei ritiene che persone che hanno avuto il Covid in forma lieve alcuni mesi fa non sarebbero più protetti già ora, malgrado una piccola concentrazione di anticorpi sia ancora rilevabile?

[Perlecano]

Si sa se ci sono under 50 che sono morti per il Covid, in Italia, da quando siamo entrati nel clou di questa seconda ondata?

[Perlecano]

Boh alla fine questa settimana hanno fatto una media di 120 morti al giorno con una media di contagi che, una decina di giorni prima, era di meno di 15mila casi al giorno. Sicuramente è poco, siamo sullo 0,8% circa di mortalità secondo me, ma io tendo a fidarmi abbastanza, per il momento. Una domanda: quando la Francia in primavera faceva ogni tanto aggiornamenti assurdi di tipo +1500 a botta, sai se era la correzione di un eccesso di mortalità per causa sospetta ma non accertata, oppure se era l'ufficializzazione di malati che in vita erano stati diagnosticati Covid-positivi? Nel secondo caso, può essere che stia accadendo la stessa cosa in queste ultime settimane, e tanti decessi risalenti al periodo in corso verranno aggiunti tra un po' di tempo.

Tra l'altro, se si riesce a fare un minimo (nonostante tutto) di early testing - che è ben diverso dal contact tracing, visto che quest'ultimo obiettivo sta fallendo miseramente dappertutto -, il lag tra diagnosi (in condizioni di paucisintomaticità o addirittura di pre-sintomaticità) ed eventuale decesso diventa molto più lungo di quello che noi abbiamo conosciuto, soprattutto, tramite i dati cinesi (ricordo ancora che lo calcolammo in base ai dati di Wuhan, ma lì testavano la gente solo quando stava già malissimo) o quelli italiani della prima ondata (con la tristemente nota penuria generalizzata di tamponi e di reagenti, che quindi venivano conservati per pazienti già malati da molti giorni e che ormai si erano aggravati).

Per fare l'esempio di early testing per eccellenza - ok, forse troppo, su scala nazionale francese sicuramente la capillarità media è minore -, sulla Diamond Princess, su 14 decessi, 12 sono avvenuti oltre dieci giorni dopo il ricovero ospedaliero (e almeno 10 oltre 20/25 giorni dopo di esso), che se ricordo bene non era nemmeno disposto istantaneamente a seguito della diagnosi da tampone, ma solo se i sintomi si facevano più seri. Per me stiamo sottostimando fortemente il tempo che in media passa tra una diagnosi precoce, posta spesso ancora in condizioni di pre-sintomaticità, ed un eventuale decesso.

A proposito, questa tabella dell'ISS mi sembra abbastanza illuminante, anche se qualche variabile devo ancora capire come può integrarsi con le altre (tra l'altro secondo me durante l'estate si contagiavano molti giovani - che muoiono molto più tempo dopo i sintomi -, non era solo un fatto di più tamponi anche ai giovani asintomatici o paucisintomatici, ma proprio un fatto di diversa diffusione tra fasce d'età):

Screenshot_2020-10-18 Caratteristiche dei pazienti deceduti positivi all'infezione da SARS-CoV-2.png

@burian br

[Perlecano]

Sì concordo, ma a prescindere avremmo parlato poco dell'influenza, visto che uccide venti volte più difficilmente le persone che infetta.

A proposito: l'influenza la prendono ogni anno orde di bambini, ragazzi e giovani adulti, con clusters sotto gli occhi di tutti. Invece gli anziani la contraggono molto meno, vuoi perchè stanno molto più tempo isolati e conducono poca vita sociale, vuoi perchè tendono a vaccinarsi, il che previene le infezioni in molti casi e in altri casi le attenua, pur non impedendo del tutto l'insorgenza dei sintomi. Quante volte gli anziani si "vantano" dicendo frasi come "te sei sempre malato, io invece è dal '73 che non ho la febbre"? Boh, io ne sento molti così , ma questo da cosa deriva? Dal fatto che per difendersi dal virus dell'influenza (che è il "pirogeno" per eccellenza, insieme ai virus parainfluenzali che hanno una contagiosità grossomodo paragonabile, se non inferiore) gli bastava frequentare un numero limitato di persone e non esporsi a contatti con persone febbricitanti. Con il Sars-CoV-2, come sappiamo, questo stile di vita spessissimo non è sufficiente ad evitare l'infezione, in virtù della maggiore infettività di questo virus. Cosa deriva da tutto questo?
- Che l'incidenza del Covid non è (o comunque non spiccatamente) maggiore tra i non anziani, come invece presumo accada per l'influenza stagionale: ciò ovviamente tende ad alzare la mortalità rispetto a quella che la malattia avrebbe se avesse una preferenza, specie se netta, a infettare chi è sotto ad una certa età.
- Che non esistendo un vaccino per il Covid, il precedente punto si rinforza (anziani non protetti come incidenza della malattia) ed emerge anche l'altra differenza con l'influenza, cioè che con il Covid nessuno può avere un'infezione attenuata da una pregressa immunizzazione parziale mediante vaccino. Questo è determinante soprattutto per le persone più a rischio (non necessariamente solo anziani), i quali infatti ricevono giustamente il vaccino antinfluenzale molto più sistematicamente di quanto lo ricevano i soggetti a basso/bassissimo rischio.

La combo anziani non protetti perchè l'infezione è più contagiosa + anziani/debilitati di ogni età non protetti da un vaccino porta la mortalità da Covid a quel famoso 2%-2,2% che caratterizzerebbe l'Italia in condizioni di SSN non troppo sovraccarico. Ma se il coronavirus fosse meno contagioso (cioè bastasse quasi sempre stare a debita distanza dai malati) e se esistesse un vaccino per questo nuovo virus, la mortalità nella popolazione generale potrebbe scendere a circa l'1% scarso, a mio parere. La metà di quella, invece, purtroppo esistente allo stato attuale delle cose. Dico questo perchè, guardando la letalità per ciascuna classe d'età di Covid ed influenza stagionale, noto il Covid ha una mortalità 10-15 volte superiore (non 20-22 poichè questo è frutto della mancata sottorappresentazione delle classi di età più anziane, che invece avviene per l'influenza stagionale, e non solo per via della maggiore copertura vaccinale degli over 65). Vaccina anche i soggetti non anziani ma con patologie medio-gravi di base, e scendi tranquillamente a un rapporto di 8:1 circa tra mortalità da Covid e mortalità dell'influenza. Il problema (scusate se sono ridondante ma il post mi è uscito così) è l'estrema contagiosità del coronavirus, per cui raggiunge anche gente che sta semi-isolata e che prende pure altre precauzioni, e l'assenza di un vaccino che tuteli, almeno in parte, la salute delle persone più a rischio di complicanze gravi o addirittura fatali.

[Gianni78ba]

Ah, mia madre mi ha aggiornato sulla perdita degli anticorpi.

Le ho chiesto se dai sierologici che lei stessa ha esaminato, a seguito dello screening eseguito sul personale dell'ospedale, fosse emerso qualcun altro che aveva perso gli anticorpi.

Lei, subito, mi ha risposto: il 10%.
Gliel'ho ripetuto, spiegandole che un conto è dire 10, un altro è dire 10%, perchè su 50 persone infettate (ad esempio) il 10% è 5.
Gliel'ho ripetuto due volte.
Lei mi ha riconfermato: il 10%.

Ancora, mi ha detto che solo coloro che l'hanno vissuto in maniera più grave (non per forza passando per TI) presentano ancora anticorpi in buona dose.

Quindi i giovani se lo prenderanno ogni anno