Nuovo Virus Cinese

[jack9]

Ma chi ti garantisce che questo avrebbe consentito di riaprire quasi tutto? Il problema principale del fare un LD in autunno è che la stagionalità rema a tuo sfavore, se riapri le persone sono portate a stare in posti chiusi per il clima, a maggio con le giornate lunghe, e anche il clima anticiclonico che abbiamo avuto, è facile stare all'aperto
Puoi mangiare al ristorante all'aperto, puoi fare palestra all'aperto, puoi invitare gli amici a cena e cenare in terrazzo/veranda all'aperto, tutte cose che a dicembre non puoi fare. E poi chi garantisce che sarebbe ripartito un tracciamento funzionante, se in 6 mesi non sono riusciti ad implementarlo?

P. S. si vede che i modelli fanno schifo

chi ti garantisce il contrario?
remerà anche a tuo sfavore, ma ripartire da 0 o quasi a dicembre ti fa NECESSARIAMENTE respirare due mesi buoni, soprattutto con un buon tracing
oh, ci sono nazioni intere (Giappone) con milioni di abitanti stipati in pochi m^2 (anche corea) che un lockdown non l'hanno mai fatto e hanno gestito tutto solo col tracing e sono in giro belli scialli da un anno
quindi sì, con un lockdown in novembre e un buon tracing dopo, sono CERTO che si potesse stare ben tranquilli per un bel po', a patto che i confini li chiudi e chi entra è perché fa quarantena fino all'esito di un tampone PCR.
e sta convinzione non me la toglie nessuno, ma propio nessuno, perché:
1- Crisanti dice la stessa identica cosa
2- non c'è una riprova del contrario, non esiste al mondo, dunque non ho capito perché per forza di cose non debba essere così
3- se porti a 0 la circolazione del virus, stagionalità o non stagionalità, il virus è a 0. ripartirebbe poi? è certo, ma non è cosa dall'oggi al domani, ci voglio settimane e settimane senza tracing efficace (si veda agosto-settembre-ottobre), mesi con un buon tracing che non implode una volta superati i 3000 casi.
come si fa? OBBLIGO di scaricare l'allora immuni, senza tanti giri di parole, OBBLIGO e finita lì, basta pippe sulla geolocalizzazione e amenità varie in nome della costituzione.

questo è il mio pensiero, finita lì

[Matëlmaire]

Ma almeno per le Regioni del Nord Italia, era davvero così improponibile un'azione stile Svizzera? Ossia distanziamenti quando necessario, impianti sciistici aperti pur con limitazioni e, in generale, un approccio un filo meno duro di lotta alla pandemia?

Considerato pure il grosso della popolazione in un certo senso già "immune" al Covid-19...

[Porano444]

Da quel che ho capito pare che le "primule" dedite alle vaccinazioni siano già "seccate".
Fiere, stadi etc etc.
Potrebbe entrare in campo anche EI

[marco85]

Da quel che ho capito pare che le "primule" dedite alle vaccinazioni siano già "seccate".
Fiere, stadi etc etc.
Potrebbe entrare in campo anche EI

E farmacie. Per ora sono voci di corridoio ma parrebbe di sì. Non nell'immediato ovviamente.

[jack9]

Ma almeno per le Regioni del Nord Italia, era davvero così improponibile un'azione stile Svizzera? Ossia distanziamenti quando necessario, impianti sciistici aperti pur con limitazioni e, in generale, un approccio un filo meno duro di lotta alla pandemia?

Considerato pure il grosso della popolazione in un certo senso già "immune" al Covid-19...

beh, se 130k morti sono figli di un approccio duro, figuriamoci con un approccio meno duro....
come si discuteva prima, la Svizzera questo inverno ha sfornato numeri PESSIMI, che se li applichi all'Italia sono 3 mesi a 1000 morti al giorno circa. anche in questo caso, sicuramente hanno salvaguardato molto l'economia rispetto a noi, ma non lo definirei un enorme successo lato pandemia...
punti di vista...

guardare le curve per credere:

Switzerland Coronavirus: 545,535 Cases and 9,849 Deaths - Worldometer

sono stati ad una media di 100 morti al giorno da fine ottobre a fine gennaio. su 8mln di abitanti... si veda la differenza sui decessi con la prima ondata (che comunque, due domande me le faccio... possibili tutti sti morti adesso e così pochi in relazione nella prima ondata? mah)

[Matëlmaire]

beh, se 130k morti sono figli di un approccio duro, figuriamoci con un approccio meno duro....
come si discuteva prima, la Svizzera questo inverno ha sfornato numeri PESSIMI, che se li applichi all'Italia sono 3 mesi a 1000 morti al giorno circa. anche in questo caso, sicuramente hanno salvaguardato molto l'economia rispetto a noi, ma non lo definirei un enorme successo lato pandemia...
punti di vista...

guardare le curve per credere:

Switzerland Coronavirus: 545,535 Cases and 9,849 Deaths - Worldometer

sono stati ad una media di 100 morti al giorno da fine ottobre a fine gennaio. su 8mln di abitanti... si veda la differenza sui decessi con la prima ondata (che comunque, due domande me le faccio... possibili tutti sti morti adesso e così pochi in relazione nella prima ondata? mah)

Hanno salvaguardato l'economia e, ciononostante, il loro tasso di decessi è stato circa del 50% inferiore all'Italia (ma io intendo da inizio pandemia, dato che siamo circa 1.100 morti/1 milione rispetto ai 1.500 morti/1 milione italiani).

Sicuramente ha influito la popolazione più giovane rispetto all'Italia, quello che mi chiedo davvero è se effettivamente il modello svizzero era a grandi linee replicabile. Io resto abbastanza convinto che, almeno in una realtà come quella dove vivo io (ma penso pure in altre Regioni del nord), si poteva attuare.

[Stefano De C.]

è ALLUCINANTE che certa gente ancora non lo abbia capito dopo un anno, allucinante che si debba ripeterlo ogni santa volta.

poi parlano di vaccinare 20mln di persone.... pff, che vuoi che sia

unica nota: se davvero la prima dose AZ o Moderna o Pfizer, non ricordo, da sola dà il 75%, la seconda dose la metterei comodamente in stand-by esattamente come gli UK dove la prima dose è stata somministrata a 15mln di persone abbondanti, la seconda a 500k (deduco personale sanitario)

Già, bisogna ripeterlo dopo 1 anno

[Stefano De C.]

AstraZeneca, malori per il vaccino: gli ospedali interrompono le somministrazioni nel Nord Reno-Westfalia

il grande successo AstraZeneca

Mio cognato lo ha fatto alcuni giorni fa AZ, molta stanchezza il primo giorno.
Un collega è svenuto qualche ora dopo.
L'effetto quindi c'è se si hanno questi effetti

[Stefano De C.]

Ma infatti la Serbia è stato l'unico Paese europeo ad avere un picco ben distinto proprio in estate: considerato che non si tratta di un Paese enorme è probabile che si sia trattato di una serie sfortunata di eventi che ha portato ad una superdiffusione decisamente anomala. E infatti, come hai giustamente detto, è stata rapidamente abbattuta quella curva.

Ok le varianti, ma il Covid è sempre il Covid, non è che cambia radicalmente. In estate in Europa abbiamo visto che si comporta nè più nè meno come gli altri virus respiratori simil-influenzali: non sparisce, ma mantiene un'incidenza veramente bassissima.
E non mi stancherò mai di dire che il comportamento che si ha in estate nei climi temperati (Europa) non è lo stesso che si ha con altri climi (Sudafrica, Medio Oriente, ecc.). Non a caso per la stragrande maggioranza del Sudafrica l'estate è la stagione delle piogge (e dunque clima umido, nel quale si preferisce stare perlomeno al coperto), nel Medio Oriente o a Singapore è semplicemente troppo caldo per vivere fuori (e dunque si sta sempre e comunque al chiuso con l'aria condizionata).
Il discorso "eh ma il picco in Sudafrica è avvenuto in piena estate" non regge perchè l'estate sudafricana è completamente diversa da quella europea

Quella del sud Europa precisiamo, anche se nella zona del Capo il clima è Mediterraneo, molto simile a quello della Sicilia

[jack9]

Hanno salvaguardato l'economia e, ciononostante, il loro tasso di decessi è stato circa del 50% inferiore all'Italia (ma io intendo da inizio pandemia, dato che siamo circa 1.100 morti/1 milione rispetto ai 1.500 morti/1 milione italiani).

Sicuramente ha influito la popolazione più giovane rispetto all'Italia, quello che mi chiedo davvero è se effettivamente il modello svizzero era a grandi linee replicabile. Io resto abbastanza convinto che, almeno in una realtà come quella dove vivo io (ma penso pure in altre Regioni del nord), si poteva attuare.

prendi solo la seconda ondata (che è sicuramente più veritiero il dato...) e vedi che cambia la questione...
sulla prima ondata sono necessariamente avvantaggiati, hanno potuto agire di conseguenza a quello che succedeva qui.
se guardi i morti della seconda ondata e basta, ovunque in Europa hai un tasso più alto del nostro. ed è quella che conta, la prima ha preso più noi che gli altri e necessariamente dovevamo chiudere, la seconda ondata è quella della "convivenza" col virus, la cosa su cui stiamo discutendo.
userei solo la seconda per paragonare tutti e no, la Svizzera non è un modello da seguire a mio avviso (a prescindere dagli impianti sciistici eh).

PS: la realtà dove vivi è una delle regioni più colpite e che non brilla di certo per la gestione, o ti sei già dimenticato di quando parlavamo proprio io e te del fatto che facessero 100 tamponi al giorno circa in piena fase di tracing con percentuali disarmanti di tamponi positivi sul totale?
con i mezzi che ha dimostrato di avere la VdA, se avessero applicato il modello svizzero, sarebbe stato un fallimento gigantesco.
la dimostrazione? l'Alto Adige, dove se ne sono sbattuti di chiudere ristoranti e bar perché "noi siamo i più belli in quanto indipendentisti" e poi sono nella cacca fino al collo da allora e non ne sono ancora usciti, anzi, sono quelli messi peggio di tutti nonostante una campagna quasi totale di screening.