Nuovo Virus Cinese

[FunMBnel]

Quando interviene la realtà a sistemare tempi e ordini di grandezza...

Sputnik: "Il vaccino funziona", intervista all'ad di Adienne" - la Repubblica

[jack9]

Rispondo con il multiquote, così vado dritto al punto.



Sì, è possibile, però nello studio c'è scritto che hanno considerato solo coloro che sono risultati positivi una settimana dopo la seconda dose. E' probabile che qualcuno abbia contratto il virus prima della seconda dose, ma visto che erano passati almeno 7 giorni devono essere una minoranza.



Devi calcolare i 175 sul numero di positivi totali.
In questo caso hai 175 in TI su 4711 positivi scovati una settimana dopo la seconda dose.
Tra i non vaccinati, 6095 casi su circa 200-300mila casi nello stesso intervallo temporale.
Il rapporto è molto simile, sul 3-3,5%.



Certo, ecco perchè ho scritto la considerazione finale.
Il vaccino Pfizer pare proteggere poco o nulla contro la possibilità di finire in TI qualora contrai il virus. Per cui bisogna mantenere bassa la circolazione, perchè considerando che un 5% della popolazione vaccinata non sarebbe immune, avrsti un 5% che potrebbe sviluppare, nel 3% dei casi, la malattia in forma grave.

alla prima rispondo con una domanda: non si è parlato di questa variante inglese che ci mette un po' di più a far comparire i sintomi? non penso sia un caso, il mio fisioterapista per cui ho fatto quarantena, ci ha messo 10gg.... quindi già potrebbe parzialmente spiegare.

sul resto, mi esprimo con un esempio banale.
100 vaccinati, 95 non si ammalano (quindi il vaccino è efficace in quanto a risposta anticorpale per il 95% dei casi), manca un 5% di cui un 3% va in TI o malattia grave. voglio direi, il vaccino protegge però dalla malattia il 95% delle persone in totale, chiaramente non avendo "funzionato" sul 5% restante, questi sono sottoposti alla normale statistica da covid (quindi incidenze di decessi e TI uguali).
mi sembra logica però questa cosa, come mi sembra altrettanto strano che AZ copra al 100% dall'insorgenza della malattia grave, perché significherebbe che è efficace al 100% (per qualcuno magari meno risposta anticorpale, quindi magari si ammala ma tempo che il sistema immunitario reagisce e va a posto quindi 0 malattie gravi da ospedalizzazione).
cioè, ancora una volta, come fa un vaccino che si intende efficace all'85% scongiurare la malattia grave al 100%? è una cosa che non capisco, infatti quei dati israeliani rispecchiano PERFETTAMENTE il 95% sempre rilasciato da Pfizer come dato di efficacia. o funziona, o non funziona, o si sviluppa l'anticorpo e quindi in base a quanto se ne sviluppa o non ti ammali proprio o ti ammali ma poi guarisci in fretta, o l'anticorpo non si sviluppa e finisci in ospedale con le stesse percentuali di chi non è stato vaccinato.

non so se mi son spiegato ma non c'è chiarezza a riguardo, per lo meno non nel mio cervello e direi che si vede

[Danirimini]

Diciamo che, a livello di immunità acquisita, sono abbastanza tranquillo di essere a posto per un bel po. Il più però è uscirne. Sto continuando ad avere una tosse latente e un po di raffreddore e non sono affatto certo di risultare negativo, nonostante non abbia mai avuto febbre. È veramente lunga lunga.
Tra l'altro oggi ha fatto il tampone di guarigione mia moglie. Sto pregando qualsiasi cosa che venga negativo, siamo vicinissimi al parto e un'altra settimana di quarantena le farebbe saltare le ultime visite. Ma soprattutto da adesso in poi ogni giorno è buono e sarebbe bruttissimo partorire da positiva, senza possibilità di avere nessuno vicino,nemmeno per portarla giù in ospedale

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[ale97]

Questo sicuramente.
Ma i numeri attuali (come quelli di novembre del resto...) stanno urlando "non ci proviamo neanche"...

Si, è possibile. Ma la discrepanza tra contagi e nuovi ricoveri potrebbe essere anche dovuta al fatto per cui i primi si stanno davvero stabilizzando, ma allo stesso tempo i ricoveri che provengono dal bacino di contagiati del periodo fino alla settimana scorsa in teoria aumentano allo stesso ritmo di quanto accadeva per i contagi nelle ultime settimane. Credo che i dati da qui a sabato potranno farci capire qualcosa in più, comunque anche il tasso di positività sembra stabile. Oh, d'altronde è il periodo in cui ci si aspetta di vedere i primi effetti delle zone rosse o similrosse di due settimane fa, niente di totalmente inaspettato per quanto mi riguarda

[burian br]

COVID-19 Italia | I grafici e le mappe interattive di Pillole di Ottimismo | Flourish


Ecco le top 15 per le province italiane negli ultimi 7 giorni.


Le 15 migliori province:

1. Oristano (13 casi/100mila ab.)
2. Sud Sardegna (23 casi/100mila ab.)
3. Trapani, Sassari (28 casi/100mila ab)
4. Nuoro (31 casi/100mila ab.)
5. Enna (32 casi/100mila ab.)
6. Messina (43 casi/100mila ab.)
7. Siracusa (63 casi/100mila ab.)
8. Catanzaro (64 casi/100mila ab.)
9. Agrigento (67 casi/100mila ab.)
10. Catania, Ragusa (70 casi/100mila ab.)
11. Cosenza (71 casi/100mila ab.)
12. Aosta, Vibo Valentia (76 casi/100mila ab.)

Le 15 province peggiori:

1. Bologna (601 casi/100mila ab.)
2. Brescia (570 casi/100mila ab.)
3. Forlì-Cesena (536 casi/100mila ab.)
4. Rimini (526 casi/100mila ab.)
5. Udine (516 casi/100mila ab.)
6. Ancona (474 casi/100mila ab.)
7. Modena (470 casi/100mila ab.)
8. Gorizia (430 casi/100mila ab.)
9. Ravenna (391 casi/100mila ab.)
10. Reggio nell'Emilia (390 casi/100mila ab.)
11. Pistoia (381 casi/100mila ab.)
12. Verbano-Cusio-Ossola (364 casi/100mila ab.)
13. Trento (349 casi/100mila ab.)
14. Mantova (345 casi/100mila ab.)
15. Pescara (343 casi/100mila ab.)

Questi i dati della scorsa settimana:

COVID-19 Italia | I grafici e le mappe interattive di Pillole di Ottimismo | Flourish


Ecco le top 15 per le province italiane negli ultimi 7 giorni.


Le 15 migliori province:

1. Oristano (18 casi/100mila ab.)
2. Sud Sardegna (19 casi/100mila ab.)
3. Trapani (22 casi/100mila ab)
4. Sassari (27 casi/100mila ab.)
5. Nuoro (41 casi/100mila ab.)
6. Cagliari (42 casi/100mila ab.)
7. Catanzaro, Cosenza (43 casi/100mila ab.)
8. Crotone, Agrigento, Ragusa (45 casi/100mila ab.)
9. Messina (51 casi/100mila ab.)
10. Enna (52 casi/100mila ab.)
11. Valle d'Aosta (64 casi/100mila ab.)
12. Catania (71 casi/100mila ab.)

Le 15 province peggiori:

1. Brescia (489 casi/100mila ab.)
2. Rimini (469 casi/100mila ab.)
3. Bologna (445 casi/100mila ab.)
4. Ancona (431 casi/100mila ab.)
5. Forlì-Cesena (405 casi/100mila ab.)
6. Udine (391 casi/100mila ab.)
7. Modena (382 casi/100mila ab.)
8. Trento (381 casi/100mila ab.)
9. Bolzano (379 casi/100mila ab.)
10. Pistoia (366 casi/100mila ab.)
11. Ravenna, Pescara (364 casi/100mila ab.)
12. Reggio nell'Emilia (312 casi/100mila ab.)
13. Verbano-Cusio-Ossola (306 casi/100mila ab.)
14. Salerno (285 casi/100mila ab.)

Le aree migliori si confermano la Sardegna (tranne Cagliari, altrove dati stabili), la Sicilia, la Calabria + Valle d'Aosta. In queste ultime tre regioni i casi però stanno aumentando, ma ben lontani da livelli allarmanti.

Le aree peggiori restano quelle comprese tra Brescia e Ancona, più il Friuli. Casi in aumento però in Piemonte e Lombardia: se avessi fatto la classifica fino al 20esimo posto, le successive province sarebbero state quelle piemontesi (di cui già compare nella top 15 Verbania) e lombarde.

Evoluzione in peggioramento, salvo in Liguria, Trentino Alto Adige, Sardegna centro-settentrionale, Perugia, l'Abruzzo (tranne L'Aquila), la Sicilia orientale e il reggino in Calabria. Ci sono anche Viterbo e Salerno.
Un dato molto buono è che stiano aumentando le province in calo.


Screenshot_2021-03-10 COVID-19 Italia I grafici e le mappe interattive di Pillole di Ottimismo.png

[Pelleco]

E chi stabilisce chi è fragile e cosa sia la fragilità?
Stante queste considerazioni legittime unite a quelle illegittime da social mi sembra difficile che uno potendo scegliere scelga di fare quello di astrazeneca pur essendo il meno costoso. E nn mi riferisco alla supposta bassa efficacia.
Cioè diciamocelo io non mi faccio qualcosa che se fossi in una condizione di fragilità anche solo temporanea e non ancora evidente (e di esempi ne posso fare di tali situazioni) potrebbe farmi male.
Ora uno potrebbe dirmi che siamo sempre a rischio e passeggiando per strada può cadermi un vaso in testa ma lo riterrei un ragionamento capzioso

La fragilità la stabilisce il tuo medico curante. Per i potenziali da vaccinare esiste comunque una serie di patologie, elencate in una specie di “bugiardino” che ti arriva in fase di iscrizione, che vanno segnalate e in base alle quali ti si attribuisce la somministrazione di un altra tipologia di vaccino (Moderna o Pfizer)...a molti colleghi infatti hanno rimandato la prima somministrazione in attesa dell’arrivo delle dosi di Pfizer o Moderna.

[burian br]

alla prima rispondo con una domanda: non si è parlato di questa variante inglese che ci mette un po' di più a far comparire i sintomi? non penso sia un caso, il mio fisioterapista per cui ho fatto quarantena, ci ha messo 10gg.... quindi già potrebbe parzialmente spiegare.

Sì, però non mi è sembrato che in Israele circolasse particolarmente la variante inglese a Gennaio o Febbraio.

sul resto, mi esprimo con un esempio banale.
100 vaccinati, 95 non si ammalano (quindi il vaccino è efficace in quanto a risposta anticorpale per il 95% dei casi), manca un 5% di cui un 3% va in TI o malattia grave. voglio direi, il vaccino protegge però dalla malattia il 95% delle persone in totale, chiaramente non avendo "funzionato" sul 5% restante, questi sono sottoposti alla normale statistica da covid (quindi incidenze di decessi e TI uguali).
mi sembra logica però questa cosa, come mi sembra altrettanto strano che AZ copra al 100% dall'insorgenza della malattia grave, perché significherebbe che è efficace al 100% (per qualcuno magari meno risposta anticorpale, quindi magari si ammala ma tempo che il sistema immunitario reagisce e va a posto quindi 0 malattie gravi da ospedalizzazione).

Infatti sembra strano anche a me, per i tuoi stessi motivi.
Visto però che si dice che Astrazeneca protegge al 100% dai sintomi, ma ha un'efficacia del 60-80% o quel che sia, mi domando se il 100% produce gli anticorpi.

cioè, ancora una volta, come fa un vaccino che si intende efficace all'85% scongiurare la malattia grave al 100%? è una cosa che non capisco, infatti quei dati israeliani rispecchiano PERFETTAMENTE il 95% sempre rilasciato da Pfizer come dato di efficacia. o funziona, o non funziona, o si sviluppa l'anticorpo e quindi in base a quanto se ne sviluppa o non ti ammali proprio o ti ammali ma poi guarisci in fretta, o l'anticorpo non si sviluppa e finisci in ospedale con le stesse percentuali di chi non è stato vaccinato.

Verissimo, infatti a me fa venire i dubbi di più Astrazeneca, secondo me qualcuno che si ammali e vada in TI esiste lo stesso.

[Gianni78ba]

La fragilità la stabilisce il tuo medico curante. Per i potenziali da vaccinare esiste comunque una serie di patologie, elencate in una specie di “bugiardino” che ti arriva in fase di iscrizione, che vanno segnalate e in base alle ti si attribuisce la somministrazione di un altra tipologia di vaccino (Moderna o Pfizer)...a molti colleghi infatti hanno rimandato la prima somministrazione in attesa dell’arrivo delle dosi di Pfizer o Moderna.

QUindi non chiedono semplicemente eventuali allergie. Non lo sapevo.

[Gianni78ba]

Il militare di 43 anni morto dopo il vaccino Covid: "Nessuna correlazione accertata"

[jack9]

QUindi non chiedono semplicemente eventuali allergie. Non lo sapevo.

ma figurati infatti mi stupivo quando scrivevi prima che non è giusto

comunque a riguardo ci sono gli elenchi del ministero della salute sulle patologie per le quali hai diritto ad essere considerato fragile o ultrafragile (se non erro è un termine simile e c'è una distinzione, sentivo distrattamente l'altro giorno su La7 dove fecero anche vedere gli elenchi). Elenchi che verranno aggiornati perché dicevano ci fosse già polemica ad esempio sull'esclusione degli autistici e di altre patologie.
in più, se vaccini un grave portatore di handicap ma non vaccini chi lo cura, è potenzialmente inutile.