Nuovo Virus Cinese

**simo89** · 21/03/2021, 18:21

Originariamente Scritto da paolo zamparutti

attenzione alla situazione che si sta verificando in brasile, pare che la il covid sia parecchio piu' mortale anche fra i giovani, ecco il tweet parecchio allarmato di noto epidemiologo
https://twitter.com/DrEricDing/statu...cgyl_zrmluHXwo

Penso sia dovuto al fatto che praticamente non ci sono più terapie intensive libere, starei attento a fare troppi voli pindarici senza studi più approfonditi

**paolo zamparutti** · 21/03/2021, 18:26

Originariamente Scritto da simo89

Penso sia dovuto al fatto che praticamente non ci sono più terapie intensive libere, starei attento a fare troppi voli pindarici senza studi più approfonditi

La fonte non sono io, la fonte è un noto epidemiologo di fama mondiale, che penso sappia fare il suo mestiere

**jack9** · 21/03/2021, 18:26

Originariamente Scritto da simo89

Penso sia dovuto al fatto che praticamente non ci sono più terapie intensive libere, starei attento a fare troppi voli pindarici senza studi più approfonditi

la morte di pazienti giovani è poco legata alle TI per un virus che tendenzialmente non li uccide.
se ce ne sono così tanti in condizioni gravi da non poter avere accesso alle TI e morire significa che comunque, che essi muoiano o meno, la variante in giro lì è molto più aggressiva anche per le fasce d'età più basse.
fino a pochi mesi fa non era così nemmeno lì, a parità di (non) restrizioni e di (non) uso delle mascherine.
non penso servano granché studi, bastano i dati di contagi e decessi per fasce d'età per capirlo... un po' come per la variante inglese....
io spero solo che non ci sia modo per un brasiliano di arrivare liberamente in Europa da qui fino a quando non è risolta la situazione...

**simo89** · 21/03/2021, 18:32

Originariamente Scritto da jack9

la morte di pazienti giovani è poco legata alle TI per un virus che tendenzialmente non li uccide.
se ce ne sono così tanti in condizioni gravi da non poter avere accesso alle TI e morire significa che comunque, che essi muoiano o meno, la variante in giro lì è molto più aggressiva anche per le fasce d'età più basse.
fino a pochi mesi fa non era così nemmeno lì, a parità di (non) restrizioni e di (non) uso delle mascherine.
non penso servano granché studi, bastano i dati di contagi e decessi per fasce d'età per capirlo... un po' come per la variante inglese....
io spero solo che non ci sia modo per un brasiliano di arrivare liberamente in Europa da qui fino a quando non è risolta la situazione...

Beh però non è che o finisci in rianimazione o stai da dio, molti giovani magari vengono "solo" ricoverati all'ospedale per problemi respiratori senza che abbiano insufficienze gravi, ma se non venissero curati magari peggiorerebbero come una forma grave.
E vedendo le immagini delle corsie in Brasile dell'altro giorno, non mi stupirei se andasse davvero così.

È un po' il discorso della variante inglese e della sua presunta maggior pericolosità, in Italia si è poi verificata? No, tra le maggiori precauzioni che noi prendevano già prima a livello individuale e (forse) l'inizio dell'effetto della vaccinazione sugli anziani, siamo vicini al picco a meno di 30.000 contagiati e non più di 450 morti al giorno, lontanissimi dai numeri di inizio gennaio della GB che faceva quasi +70.000 ogni giorno e ben più di +1000 morti al giorno.

È per questo che dico di stare calmi e di non farsi prendere dall'ansia

**jack9** · 21/03/2021, 18:33

Pandemia di COVID-19 in Cina - Wikipedia

eppure, voglio dire, c'è tanto di Wikipedia con fonti e accrediti

Il primo paziente confermato ha iniziato a manifestare sintomi il 1º dicembre 2019,^[6] anche se il South China Morning Post ha successivamente riferito che un'analisi retrospettiva ha mostrato che il primo caso potrebbe essere stato quello di un 55enne della provincia di Hubei già dal 17 novembre 2019.

Coronavirus: China’s first confirmed Covid-19 case traced back to November 17 | South China Morning Post

nel caso non bastasse, c'è anche il guardian

First Covid-19 case happened in November, China government records show - report | Coronavirus | The Guardian

non mi pare sia arabo dire che a novembre in Cina ci fosse già il covid e che, casualmente, possa anche essere stato esportato senza conseguenze.
però va beh

**SsNo** · 21/03/2021, 18:33

Mortalità da inizio pandemia (per milione di abitanti)
Valle d'Aosta 3336
Lombardia 2967
Friuli Venezia Giulia 2572
Emilia Romagna 2562
Liguria 2447
Trentino 2315
Piemonte 2274
Trentino Alto Adige 2197
Veneto 2109
Alto Adige 2069
ITALIA 1739
Marche 1640
Abruzzo 1537
Umbria 1371
Toscana 1366
Molise 1364
Puglia 1106
Lazio 1081
Sicilia 886
Campania 844
Sardegna 737
Basilicata 732
Calabria 395

Mortalità dal 1 agosto
Friuli Venezia Giulia 2296
Valle d'Aosta 2175
Veneto 1686
Emilia Romagna 1597
Trentino 1566
Trentino Alto Adige 1544
Alto Adige 1520
Liguria 1444
Piemonte 1331
Molise 1303
Lombardia 1286
Umbria 1283
Abruzzo 1182
ITALIA 1159
Toscana 1064
Marche 997
Puglia 974
Lazio 936
Sicilia 835
Campania 771
Basilicata 689
Sardegna 659
Calabria 349

**Matëlmaire** · 21/03/2021, 18:34

Come di consueto oggi è domenica pomeriggio e vi aggiorno sui casi testati per residenti (dati ISTAT al 31/12/2019) da inizio della pandemia ad oggi.

1. Lazio 56,41%
2. Molise 53,81%
3. Friuli-Venezia Giulia 45,68%
4. Toscana 45,44%
5. Abruzzo 43,30%
6. Campania 40,64%
7. Valle d'Aosta 38,69%
8. Marche 38,61%
9. Umbria 38,00%
10. Emilia-Romagna 36,72%
11. Sardegna 35,57%
12. Trentino-Alto Adige 35,54%
13. Lombardia 33,94%
14. Piemonte 33,26%
15. Liguria 32,33%
16. Calabria 31,77%
17. Veneto 30,80%
18. Basilicata 29,44%
19. Sicilia 25,30%
20. Puglia 24,39%

**simo89** · 21/03/2021, 18:34

Originariamente Scritto da paolo zamparutti

La fonte non sono io, la fonte è un noto epidemiologo di fama mondiale, che penso sappia fare il suo mestiere

No ma infatti non intendevo dire te Paolo, intendevo avere più informazioni in generale. Avrei dovuto specificarlo

**Perlecano** · 21/03/2021, 18:35

Originariamente Scritto da jack9

la morte di pazienti giovani è poco legata alle TI per un virus che tendenzialmente non li uccide.
se ce ne sono così tanti in condizioni gravi da non poter avere accesso alle TI e morire significa che comunque, che essi muoiano o meno, la variante in giro lì è molto più aggressiva anche per le fasce d'età più basse.
fino a pochi mesi fa non era così nemmeno lì, a parità di (non) restrizioni e di (non) uso delle mascherine.
non penso servano granché studi, bastano i dati di contagi e decessi per fasce d'età per capirlo... un po' come per la variante inglese....
io spero solo che non ci sia modo per un brasiliano di arrivare liberamente in Europa da qui fino a quando non è risolta la situazione...

No beh, in Brasile sono sempre morti tanti giovani a parità di contagi (stimabili dai sierologici) rispetto ad altri Paesi, probabilmente per un sistema sanitario allo stremo. Almeno in parte, non del tutto eh, l'ulteriore aumento di mortalità tra i giovani può dipendere dal nuovo collasso degli ospedali, oltre ovviamente ad una maggiore aggressività del virus, che del resto è già stata documentata per la variante brasiliana.

**jack9** · 21/03/2021, 18:35

Originariamente Scritto da simo89

Beh però non è che o finisci in rianimazione o stai da dio, molti giovani magari vengono "solo" ricoverati all'ospedale per problemi respiratori senza che abbiano insufficienze gravi, ma se non venissero curati magari peggiorerebbero come una forma grave.
E vedendo le immagini delle corsie in Brasile dell'altro giorno, non mi stupirei se andasse davvero così.

È un po' il discorso della variante inglese e della sua presunta maggior pericolosità, in Italia si è poi verificata? No, tra le maggiori precauzioni che noi prendevano già prima a livello individuale e (forse) l'inizio dell'effetto della vaccinazione sugli anziani, siamo vicini al picco a meno di 30.000 contagiati e non più di 450 morti al giorno, lontanissimi dai numeri di inizio gennaio della GB che faceva quasi +70.000 ogni giorno e ben più di +1000 morti al giorno.

È per questo che dico di stare calmi e di non farsi prendere dall'ansia

è proprio quello il punto. col virus "normale" questo non succedeva se non in pochissimi casi, ma stando solo sui ricoveri eh, senza decessi.
basta questo per poter asserire che la variante brasiliana sia più mortale e contagiosa, come se comunque non si sapesse già.
niente panico o ansia, ma mi sembra lecito impedire a norma di legge la libera circolazione con il Sudamerica in questo frangente (e per i prossimi enne mesi). la variante brasiliana riduce l'efficacia di tutti i vaccini finora in commercio, mi sembra un motivo ben più che sufficiente.