Nuovo Virus Cinese

[jack9]

La Repubblica Ceca è simile all'Italia in termini di sviluppo umano (magari a livello sanitario è inferiore, ma visti i tagli nostrani degli ultimi anni non ci giurerei tantissimo). In ogni caso se per loro fortuna la maggioranza degli infetti (per ora) è in persone medio-giovani, non trovo nulla di misterioso nei dati di Israele e Cechia.

sì non discutevo il dato, discutevo che se statisticamente hai il 2/3% di mortalità, se hai 600 casi e 0 morti è strano, che in Israele sanità e tecnologie siano al top non si discute, in Rep Ceca non mi risulta. Però magari non so qualcosa io, ecco. certo è che 600/700 casi e 0 morti, ai miei occhi rimane strano

[nevearoma]

Certo neve

Ma infatti lamentarsi va pur bene (lo so, ho scritto che è irrispettoso farlo, ma poi ho rettificato nel messaggio successivo) purchè non lo si faccia per scalpitare di riaprire subito tutto, come notavo si stesse facendo.
Mi pare che molti stessero sovrastimando i casi forse nell'illusione che la mortalità fosse inferiore e minori i rischi. Non so, ho avuto quest'impressione.

Non credo che nessuno realisticamente voglia riaprire tutto subito, a parte magari i negozianti e i piccoli imprenditori, ma in quel caso sarebbe comprensibile visto che un altro mese così e finiscono al tappeto portandosi dietro una discreta fetta dell'economia nazionale.
Personalmente credo che la gente comune al momento speri soprattutto che
a. diminuiscano presto i casi e i morti e si possa smettere di avere paura per la propria salute
b. si possa quantomeno tornare ad andare in giro per strada/in macchina più o meno liberamente.


Poi per la piena vita normale bisognerà aspettare maggio come minimo minimo, purtroppo, e credo ormai l'abbiano capito e accettato tutti. Anzi tanti sperano che non venga riaperto tutto subito, così da sentirsi più sicuri ed evitare un ritorno immediato dell'epidemia.

[paolo61]

Screenshot_2020-03-20 Coronavirus Update (Live) 244,867 Cases and 10,030 Deaths from COVID-19 Vi.png

[burian br]

Non credo che nessuno realisticamente voglia riaprire tutto subito, a parte magari i negozianti e i piccoli imprenditori, ma in quel caso sarebbe comprensibile visto che un altro mese così e finiscono al tappeto portandosi dietro una discreta fetta dell'economia nazionale.
Personalmente credo che la gente comune al momento speri soprattutto che
a. diminuiscano presto i casi e i morti e si possa smettere di avere paura per la propria salute
b. si possa quantomeno tornare ad andare in giro per strada/in macchina più o meno liberamente.


Poi per la piena vita normale bisognerà aspettare maggio come minimo minimo, purtroppo, e credo ormai l'abbiano capito e accettato tutti. Anzi tanti sperano che non venga riaperto tutto subito, così da sentirsi più sicuri ed evitare un ritorno immediato dell'epidemia.

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Io credo, tra l'altro, che la prospettiva di una quarantena sarà più corta quanto più severe saranno le norme di contenimento.

A proposito, ho letto una proposta del governo di tracciare i cellulari per saper dov'è la gente. Direi che questo è assolutamente troppo.

[Brunoi98]

Ecco, si parla tanto del rischio enorme nei supermercati... ma in un mercato normale a mio parere il rischio è 10 volte superiore, in un mercato come quello anche 50.

Uhm secondo me no... Perchè è vero che Porta Palazzo è enorme ma allo stato attuale nei mercati ci sono solo più i banchi alimentari quindi la grandezza di ogni mercato si riduce e di molto.
Solo per fare un esempio nel paese affianco al mio, mercoledi, si è tenuto il mercato e non ci sono stati grossi problemi: la gente rispettava le distanze e i vari banchi erano ben distanti tra di loro. Quindi tutto dipende da come è organizzato. Se è organizzato bene, il rischio contagio in un mercato rimane più o meno quello di un supermercato

[Musoita]

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Io credo, tra l'altro, che la prospettiva di una quarantena sarà più corta quanto più severe saranno le norme di contenimento.

A proposito, ho letto una proposta del governo di tracciare i cellulari per saper dov'è la gente. Direi che questo è assolutamente troppo.

IO direi giustissimo.

[ale97]

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Io credo, tra l'altro, che la prospettiva di una quarantena sarà più corta quanto più severe saranno le norme di contenimento.

A proposito, ho letto una proposta del governo di tracciare i cellulari per saper dov'è la gente. Direi che questo è assolutamente troppo.

Direi proprio di si...per questo dicevo che non bisogna eccedere con l'autoritarismo. A questo punto direi si alla chiusura delle fabbriche in cui le condizioni di sicurezza non sono assolutamente ottime, ma soprattutto ai mercati. I mezzi dovrebbero essere più vuoti ma occorre tornare al numero di corse ordinarie.

Per il resto credo che tutti sperino che la cosa si risolva con il minor danno possibile. Poi, una volta finita questa, avremo un'altra grande sfida da affrontare purtroppo.
Io continuo a essere fiducioso anche dopo oggi: stiamo ancora scontando i contagi della settimana dal 3 al 9 marzo, in quanto i ricoveri e tamponi vengono fatti mediamente dopo 4 giorni dall'insorgenza dei sintomi come da report ISS...forse oggi abbiamo scontato in modo più pesante rispetto ai giorni scorsi proprio l'esodo di quel sabato notte. Vediamo i prossimi giorni, continuo a credere che a metà aprile saremo messi decisamente meglio, le misure devono pur dare qualche effetto.

[snowaholic]

Direi che allo stato attuale l'Italia fa più scuola della Corea, vista la maggioranza di casi.
Aggiungo che è improbabile errare sul dato di mortalità degli anziani in Italia, perchè credo che tutti sviluppino sintomi anche pesanti, e già un'influenza per loro è allarmante. Credo cioè che il numero di anziani infetti, in Italia, sia noto o non particolarmente sottostimato.

Ma anche volendo usare le percentuali coreane, la mortalità in Italia sarebbe ben più alta: 1,4%.
In Corea, in confronto, sarebbe lo 0,7%.
In Iran invece sarebbe dello 0,4%

Peraltro sono tassi di mortalità sottostimati, perchè si basano sul presupposto che il sistema sanitario abbia terapie intensive per tutti, e questo influisce non poco sulla mortalità.
Se queste si saturano, e così sta avvenendo in Italia, il tasso si raddoppia agevolmente.

Non ne sono così sicuro, i nostri dati assomigliano molto a quelli dello Hubei (anzi sono peggio) e poco ai coreani, in tutti i sensi.
I tassi di letalità sono 3,2 per la classe 60-69, 11,8 per 70-79 e 19,2 per 80+, media over 60 comunque ben sopra il 10%. E ci andranno aggiunti tutti i ricoverati che non ce la faranno, purtroppo non saranno pochi.

Sono numeri fuori da ogni logica, finiremo con una letalità complessiva almeno 2,5 volte superiore rispetto allo Hubei e dieci volte rispetto alla Corea, che al momento ha un dato grezzo poco sopra 1%. La composizione demografica può spiegare un 50% in più rispetto alla Corea e 100% rispetto alla Cina, non di più. Il resto deve essere mancato conteggio di casi lievi, esposizione maggiore di categorie a rischio o altri fattori.
Non sappiamo quanti anziani sviluppino la malattia in forma lieve, potrebbero anche essere un buon 50%.

Potremmo anche avere un numero di infetti dieci volte superiore rispetto a quello ufficiale e ancora saremmo sopra i livelli di mortalità stimati da studi come quello che ti ho linkato oggi pomeriggio.

Secondo me ancora la scarsità di posti di TI influisce poco sui numeri, per ora stanno sacrificando solo persone con bassissime probabilità di sopravvivenza e solo da pochi giorni. Andando avanti potrebbe peggiorare però.

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[Perlecano]

sì non discutevo il dato, discutevo che se statisticamente hai il 2/3% di mortalità, se hai 600 casi e 0 morti è strano, che in Israele sanità e tecnologie siano al top non si discute, in Rep Ceca non mi risulta. Però magari non so qualcosa io, ecco. certo è che 600/700 casi e 0 morti, ai miei occhi rimane strano

in Cina all'infuori della provincia dell'Hubei (la quale ha diagnosticato solo i casi più seri) la letalità risulta dello 0,9% (e il lag tra diagnosi ed eventuale morte è trascurabile, dato che praticamente tutti i casi hanno avuto il loro esito), nonostante possa esserci anche lì una leggera sovrastima (qualche caso lieve o asintomatico non sarà stato diagnosticato). Sulla Diamond Princess la letalità è stata dell'1,2% tra i soli sintomatici (7 morti su circa 570, dato che l'82% dei 696 positivi al COVID sulla nave ha sviluppato sintomi) e dell'1% sul totale degli infetti, ma oltre due terzi dei sintomatici erano over 60 (e addirittura quasi la metà erano over 70!). Tra gli over 80 è morta una sola persona su quasi 60 contagiati (ad esempio), e nessuno tra i quasi 200 pazienti tra i 60 e 69 anni infettati è deceduto. Ed è plausibile che molti dei passeggeri anziani avessero plurime comorbidità, dato che ipertensione e diabete mellito (per esempio) non impediscono di andare in crociera.

Per inciso (mi spiace che questo tono sembri arrogante; non vuole esserlo), stando a quanto leggevo stamane (e non riesco a reperire l'articolo), la Corea del Sud non ha fatto tamponi completamente a tappeto: un minimo di criterio lo ha adottato, e una attenzione particolare è stata riservata per i casi più gravi e per quelli letali (mi pare che un paio di settimane fa sfondarono la porta dell'abitazione di un 44enne deceduto per il COVID per effettuargli un tampone post-mortem, ad esempio: se una persona è viva e in salute in casa propria, una procedura simile non la attuano. Quindi c'è questo bias). Pertanto anche il dato coreano sulla letalità, la cui ripartizione per fasce di età è stata postata poco fa da @snowaholic, è a mio giudizio un pelo sovrastimato.

[ale97]

in Cina all'infuori della provincia dell'Hubei (la quale ha diagnosticato solo i casi più seri) la letalità risulta dello 0,9% (e il lag tra diagnosi ed eventuale morte è trascurabile, dato che praticamente tutti i casi hanno avuto il loro esito), nonostante possa esserci anche lì una leggera sovrastima (qualche caso lieve o asintomatico non sarà stato diagnosticato). Sulla Diamond Princess la letalità è stata dell'1,2% tra i soli sintomatici (7 morti su circa 570, dato che l'82% dei 696 positivi al COVID sulla nave ha sviluppato sintomi) e dell'1% sul totale degli infetti, ma oltre due terzi dei sintomatici erano over 60 (e addirittura quasi la metà erano over 70!). Tra gli over 80 è morta una sola persona su quasi 60 contagiati (ad esempio), e nessuno tra i quasi 200 pazienti tra i 60 e 69 anni infettati è deceduto. Ed è plausibile che molti dei passeggeri anziani avessero plurime comorbidità, dato che ipertensione e diabete mellito (per esempio) non impediscono di andare in crociera.

Per inciso (mi spiace che questo tono sembri arrogante; non vuole esserlo), stando a quanto leggevo stamane (e non riesco a reperire l'articolo), la Corea del Sud non ha fatto tamponi completamente a tappeto: un minimo di criterio lo ha adottato, e una attenzione particolare è stata riservata per i casi più gravi e per quelli letali (mi pare che un paio di settimane fa sfondarono la porta dell'abitazione di un 44enne deceduto per il COVID per effettuargli un tampone post-mortem, ad esempio: se una persona è viva e in salute in casa propria, una procedura simile non la attuano. Quindi c'è questo bias). Pertanto anche il dato coreano sulla letalità, la cui ripartizione per fasce di età è stata postata poco fa da @snowaholic, è a mio giudizio un pelo sovrastimato.

Secondo me i casi della Diamond Princess dicono molto sulla letalità reale: lì sono stati controllati tutti immagino, pertanto non c'è alcuna distorsione legata alla scelta di chi sottoporre a tampone e chi no