Nuovo Virus Cinese

[burian br]

Ieri leggevo che fino a un mese fa ci fossero solo due laboratori in Africa (uno in Sudafrica e l’altro non ricordo dove) che avevano a disposizione tamponi e reagenti, diciamo che stanno messi male.

Mentre, un’altra considerazione che ho preso da questo link di facebook (Content Not Found) riguarda i primi 10 paesi dell’Africa colpiti, analizzandone la posizione in classifica per PIL (per capire eventuali impatti economici), numero di aeroporti (per capire la diffusione del contagio), numero di popolazione e infine temperatura media dello scorso mese
Allegato 525119

Notavo come l'Algeria ha 130 morti su 1200 casi accertati...

[nevearoma]

In realtà quelle spiegazioni sono sufficienti appieno, ma non so perchè non le accetti.

Perché non lo sono. Easy as that. Lo sono solo per chi vuole credere a quei dati.

[Gianni78ba]

Coronavirus, la regola dei 6 secondi per evitare il contagio - Corriere.it

Interessante

[nevearoma]

Talmente accurati che la letalità in base a questi dati è del 12%.

Eh?

La letalità in Norvegia è dell'1,1% - 62 morti su circa 5500 casi.

[burian br]

@burian br
Eccezionale. Ho girato tutto anche a mio fratello. Bisognerebbe raccogliere tutti gli interventi significativi (95% sono i tuoi) e farne un sunto schematico per evidenziare quello che si è riuscito a capire su questo benedetto virus e correggere di volta in volta quando si hanno nuove evidenze

Ho una domanda in particolare
Riguardo il contagio orofecale per definizione ci deve essere passaggio dell'agente dalle feci di uno all'apparato digerente di un altro. In particolare i fomiti in questo caso sono oggetti e superfici, sporche di feci che contengono il virus che ad esempio vengono toccate da qualcuno che poi si mette le mani in bocca
Nel caso in cui i fomiti contengano virus proveniente dall'apparato respiratorio previ starnuti tosse o fonazione come verrebbe definita quella stessa via di contagio? E soprattutto darebbe sintomi diversi?Sarebbe da studiare in particolare coloro che vomitano (non semplice nausea o inappetenza per cui sarebbe più probabile un coinvolgimento nervoso forse).
Non so se sono riuscito a spiegarmi. Cioè il virus è lo stesso e sempre dalla bocca mi entra.
In ultima analisi la domanda che mi sorge: è possibile stabilire a posteriori per ogni infetto quale è stato il meccanismo/via di trasmissione?
In caso contrario se si potesse capire quanti sono in proporzione quelli che sviluppano i sintomi enterici e se questi sintomi fossero sviluppati prevalentemente da quelli che il virus lo hanno preso dalla bocca (tramite le famose 7f inglesi, food, fomites,fornication ecc) si potrebbe capire effettivamente quale è la via preferita di entrata. Se per esempio l'80% effettivo sviluppano i sintomi diarrea e vomito (che in molti casi vengono sottovalutati e non ricondotti al virus in oggetto) e tutti questi lo hanno preso con le 7f allora potrebbe voler dire che la trasmissione con i droplets non è quella prevalente e quindi il freno alla contagiosità dovrebbe avvenire agendo in particolare sui fomiti (per esempio implementando nei bagni pubblici i comandi a pedale di water e rubinetti e porte ecc ecc).

Entra sempre dalla bocca, ma un conto è se lo fa inspirando droplets che vanno direttamente nei polmoni, un altro è se penetra per contatto con la mucosa orale e poi magari discende lungo il tubo digerente.
Credo che la differenza sia lì: nel primo caso entra dalla bocca, ma passa subito nelle vie respiratorie. Nel secondo si deposita nella bocca e poi scende lungo il canale alimentare.

Circa il capire la via di contagio: se i sintomi digestivi compaiono per primi, come suggerisce quella ricerca, ciò potrebbe significare che il virus è entrato per via orofaringea prima che respiratoria.
Al tempo stesso, si potrebbero sviluppare sintomi gastrointestinali o perchè il virus nel sangue è di una carica tale da infettare le vie alimentari, o in alternativa (propendo per questa ipotesi) è facile che se il contagio avvenga in famiglia il virus sia penetrato non solo attraverso le vie respiratorie, ma anche tramite quelle digestive, perchè magari tua moglie malata ti ha cucinato con mani non proprio pulitissime e contaminate. Al tempo stesso baci tua moglie e quindi inspiri la sua aria infetta, o ci conversi, o tossisce.

Sarebbe interessante, se fosse dimostrato che i sintomi intestinali sono indicativi di un ingresso del virus tramite il canale alimentare (senza passare per le vie respiratorie), condurre uno studio in proposito.
In questo senso, il Covid respiratorio sarebbe più frequente tra chi si infetta in ambienti esterni a quello casalingo, perchè è improbabile ti infetti per via orofecale, ma per inspirazione di droplets di qualcuno che ti sta vicino.
Il Covid intestinale o con entrambi i sintomi, inclusi quelli respiratori, sarebbe tipico di chi contrae la malattia in famiglia, proprio perchè la manipolazione di oggetti infetti è altamente probabile.

[ale97]

I dati Cinesi sono attendibili come le previsioni a 4 settimane
Facciamo un x10 se non un x20 e abbiamo i dati Cinesi!

Pensa che in Iran nemmeno la quarantena è mai esistita. Se i dati cinesi li dobbiamo moltiplicare per 10, quelli iraniani li dobbiamo moltiplicare per 30

[burian br]

eccezionale, ma ormai non ci si stupisce nemmeno
da cosa può dipendere, al netto della questione di genere, questa divergenza nel coinvolgimento degli organi
se il virus è prettamente da sindrome respiratoria

Dipende dal fatto che il virus può naturalmente infettare ambedue gli apparati.
Però normalmente infetta quello respiratorio, perchè all'esterno è la via di contaminazione più probabile se ci pensi.

A casa invece, se convivi con persone infette, queste contamineranno vari oggetti, a partire magari dagli alimenti. E tu quindi ingerisci cibo contaminato infettandoti. O semplicemente porti mani sporche alla bocca, cosa che accade raramente fuori casa.

[burian br]

Gli italiani almeno non nascondono volontariamente i casi, al massimo se li perdono per strada.

E comunque sì, confido nel fatto che quelli italiani siano migliori. Certo non accurati in assoluto, ma accurati in assoluto sono probabilmente solo quelli coreani, taiwanesi e di qualche stato piccolo europeo (es. Norvegia).

Sono migliori, ma dalle statistiche pare che noi ci siamo persi l'80% dei dati, e i cinesi circa la stessa cifra.

Inoltre ho già spiegato che non c'è necessariamente motivo di coprire la realtà all'opinione pubblica in Cina. Ma non mi va di discutere, tanto so già come la pensi al riguardo. Le spiegazioni pienamente esaustive però ci sono

[Alessandro1985]

Dipende dal fatto che il virus può naturalmente infettare ambedue gli apparati.
Però normalmente infetta quello respiratorio, perchè all'esterno è la via di contaminazione più probabile se ci pensi.

A casa invece, se convivi con persone infette, queste contamineranno vari oggetti, a partire magari dagli alimenti. E tu quindi ingerisci cibo contaminato infettandoti. O semplicemente porti mani sporche alla bocca, cosa che accade raramente fuori casa.

ecco appunto, quindi è una questione di via preferenziale

[burian br]

Perchè quelli che leggiamo sono esiti dei tamponi di 10/15 giorni fa e alcuni arrivano anche in ritardo.

Dovessi scommettere per esempio nella giornata di oggi, domenica 5 Aprile, quanti effettivi nuovi contagi ci siano, secondo me siamo intorno ai 1200/1600 totali in Italia ma li leggeremo appena dopo Pasqua questi numeri.

Ma no, dai. Non è che tutti ricevano l'esito del tampone dopo 10 giorni addirittura. Considerando gli ospedalizzati, questi lo riceveranno subito, e in Italia sono moltissimi ogni giorno.