Nuovo Virus Cinese

[burian br]

Ammesso che quelle percentuali siano vere.

I calcoli devono essere fatti non sul numero di letti teoricamente disponibili, ma su quelli che il personale può realmente seguire, e non ci sono state assunzioni né di anestesisti, né di infermieri, mi sembra. E dove ci sono state, sono largamente insufficienti.

Dalle notizie che ho, il quadro è molto meno cristallino di quanto possa sembrare (al netto delle parole di Crisanti su possibili magheggi regionali dei dati).

Applausi.

[burian br]

Io continuo a non credere nella sostenibilità dei lockdown

Quando finira la pandemia da Coronavirus? Tre scenari possibili, e un approccio storico | QuiFinanza

Bell'articolo!

Una nota sulla peste: è probabile che la peste storica possa addirittura essere stata causata da un batterio molto più contagioso, un antenato di quello attuale. Le stesse manifestazioni cliniche della malattia medievale non combaciano sempre con quanto conosciamo della peste dal 1850.

Ad ogni modo, saremo comunque nella merda sempre

[AbeteBianco]

ma che Lombardia, sono molto ma molto peggio. è la peggiore in Europa, ed ha raggiunto i livelli della Repubblica Ceca come dicevo 3 settimane fa e mi son sentito gli insulti
uguale uguale a Varese, guarda caso la zona messa peggio (Ticino) è perfettamente contigua.

In realtà è un onda partita dall'Europa Occidentale che ha colpito tutti, dapprima le regioni francofone, pensiamo anche alla valle d'Aosta ed il Piemonte e poi è anche arrivata in Italia. Qualche settimana fa i dati della Repubblica Ceca sembravano folli ma ci siamo arrivati in buona parte d'Europa... la stessa Lombardia si sta avvicinando ai livelli svizzeri.
L'intensità è relativa, piuttosto sono fasi temporali diverse della pandemia... in europa occidentale è più avanti con le conseguenze del caso.
Torno anche a ripetere che la Svizzera è uno stato piccolo ma al suo interno non puoi generalizzare... nel virus c'è una differenza abissale tra le regioni che parlano francese e il resto, ci sono cantoni con 10 volte in più (!) la densità di casi rispetto altri, abbiamo già spiegato come è andata e il Ticino non è affatto la regione più colpita dalla seconda ondata (è nella media).
Anzi, il Ticino viaggia con la Lombardia, e i casi stanno aumentando insieme, come nella meteo.

Piuttosto vista la presenza di situazioni molto diverse all'interno della stessa Svizzera si sta quasi palesando che esista addirittura una presunta anti-correlazione nell'equazione più misure=più contenimento, perché le regioni francofone che ora sono inguaiate già da tempo hanno misure restrittive, mentre nella Svizzera Tedesca che aveva lasciato correre di più, ci sono proprio le zone con meno casi... la si fa facile, si pretende di vedere una presunta linearità che non esiste. Poi settimana scorsa erano arrivate ulteriori misure nazionali e gli scorsi giorni c'è già stata una prima lieve limata nella curva da confermare. L'ondata è arrivata da tutti con o senza mascherine.

[mik33017]

Ammesso che quelle percentuali siano vere.

I calcoli devono essere fatti non sul numero di letti teoricamente disponibili, ma su quelli che il personale può realmente seguire, e non ci sono state assunzioni né di anestesisti, né di infermieri, mi sembra. E dove ci sono state, sono largamente insufficienti.

Dalle notizie che ho, il quadro è molto meno cristallino di quanto possa sembrare (al netto delle parole di Crisanti su possibili magheggi regionali dei dati).

Corretto, ma non vero per tutte le regioni.
La mia regione ad esempio ha fatto "campagna acquisti" per tutta l'estate di medici e operatori (in particolare anestesisti, ho letto che ne abbiamo una quantità per letto di TI fra le più alte) e da un mese è iniziato un percorso di formazione per medici (ad esempio, sei chirurgo estetico, ti formo e ti metto in reparto Covid, se accetti)
Come? Con grossi incentivi chiaramente (ogni direttore sanitario ha libertà di contrattare , da questo punto di vista)
E visto che la Regione soldi ne ha , ed ha nomea di non essere insolvente nel pubblico , pare che stia funzionando. ( fonte, un conoscente operatore sanitario )
Inoltre vi è un piano che prevede il coinvolgimento strutture private se la situaz dovesse degenerare ( non ho capito se solo i medici o anche le strutture stesse intese come posti letto) e da questo punto di vista , se il Fvg è messo benino , il Veneto è un portento come numero.
Anche qui chiaramente il sistema va incentivato a dovere, nessuno si muove gratis

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[galinsog@]

Come temevo garantire un equilibrio tra le varie esigenze comincia a diventare sempre più difficile...

Il punto è che la graduale restrittività nelle misure rischia di allungare la durata temporale delle restrizioni stesse... allo stato attuale per riportare la diffusione del contagio ai numeri dello scorso 18 maggio non sono nemmeno certo che basterebbero 9 settimane di lockdown...

Le misure calibrate per le zone arancioni sono ad esempio contraddittorie e controproducenti, per cui chi vive in un piccolo comune con 600 abitanti e 20 Km2 di superficie con 0 positivi è sottoposto a misure di confinamento più rigide di chi vive in una grande area urbana della stessa regione. In pratica il residente nel piccolo comune vivrà un lockdwn non troppo diverso di quello di marzo e aprile, con conseguenze anche pesanti sul portafoglio e vari disagi, mentre il residente nella grande area urbana di un grande comune potrà continuare a svolgere la stessa vita di prima... con tutto quello che ne consegue, anche in termini di percezione reale del rischio...

Aggiungo che, beffa delle beffe, il piccolo comune non sarà nemmeno protetto dalla situazione che si verrà a creare, perché a quel punto la principale fonte di eventuale contagio sul suo territorio sarà il pendolarismo lavorativo e scolastico con la città (autorizzato dal DPCM in tutte le aree indipendentemente dal livello di gravità definito dall'ordinanza settimanale del Ministro della Salute), mentre nella grande area metropolitana, il virus continuerà a diffondersi attraverso le relazioni interpersonali ed amicali...

[Boba Fett]

Piuttosto vista la presenza di situazioni molto diverse all'interno della stessa Svizzera si sta quasi palesando che esista addirittura una presunta anti-correlazione nell'equazione più misure=più contenimento, perché le regioni francofone che ora sono inguaiate già da tempo hanno misure restrittive, mentre nella Svizzera Tedesca che aveva lasciato correre di più, ci sono proprio le zone con meno casi... la si fa facile, si pretende di vedere una presunta linearità che non esiste. Poi settimana scorsa erano arrivate ulteriori misure nazionali e gli scorsi giorni c'è già stata una prima lieve limata nella curva da confermare. L'ondata è arrivata da tutti con o senza mascherine.

I tedeschi e penso anche gli svizzeri tedeschi usano meno cicli di amplificazione della pcr, ecco spiegato il loro "miracolo"

[AbeteBianco]

Allegato 542647

Non mi interessa la disputa, ma i numeri della Svizzera di tutti gli indicatori base in rapporto alla popolazione SONO peggio dei nostri attualmente.

La statistica è statistica, poi se vogliamo parlare di "impressioni", quella è filosofia...

Però nemmeno questo paragone dice tutto, perché dipende le entità e le dimensioni che vai a confrontare.

[Hydraulics]

Corretto, ma non vero per tutte le regioni.
La mia regione ad esempio [...]

La tua regione è anche la mia.

Le mie talpe sono vari dirigenti medici ospedalieri, e qualcuno sindacalizzato. Ma non mi interessa fare a gara a chi ha la fonte più grossa. Può darsi che tu abbia ragione.

Un conto sono gli incentivi (e chi ci ricadrà, dopo che medici e infermieri in primavera non hanno visto un soldo, al di là dei proclami?), magari per persone che non hanno alcuna preparazione specifica. Altra cosa è il personale specializzato, e quello non salterà fuori, perché semplicemente non ce n'è.

[AbeteBianco]

I tedeschi e penso anche gli svizzeri tedeschi usano meno cicli di amplificazione della pcr, ecco spiegato il loro "miracolo"

Può essere di tutto, non lo sappiamo, ma nemmeno dovrebbe interessare troppo, io in questa gestione pandemica lascerei in parte perdere i paragoni tra le varie situazioni perché ci sono variabili che dipendono da vari fattori e i numeri possono anche dare adito a interpretazioni semplicistiche (se non pure fuorvianti in un ipotetico caso). A me non è mai piaciuto l'atteggiamento generale in voga già da inizio anno dove la stampa da in pasto numeri da contestualizzare... mentre invece l'audience c'è eccome.
Si diceva che la statistica è statistica... ma in realtà la pandemia non è matematica, soprattutto di fronte ad una cosa nuova come in questo caso dove nessuno sa cosa è giusto o sbagliato.

[GiagiKarlo]

Francia con +20.155 casi (classico effetto lunedì) e +548 decessi.
UK con +21.350 casi e +194 decessi.
Spagna con +18.340/+170.