Nuovo Virus Cinese

[Simotgl]

Non si tratta di sottovalutarle: il vaccino verrà progressivamente aggiornato in funzione proprio di esse, esattamente come succede con gli antinfluenzali (che, ribadisco, mutano di gran lunga maggiormente dei coronavirus, covid-19 compreso). L’unica novità che avremo, a mio parere, sarà solo il richiamo periodico.

E non è detto che sia anche frequente: dipende dalle varianti che usciranno, appunto.

Ma se in un anno di pandemia con una diffusione fuori di testa del virus ne abbiamo avute giusto una manciata (di cui solo una che mina l’effficacia e solo parzialmente dei vaccini), quante ne potranno mai saltare fuori, con una circolazione silente (ergo poche possibilità di replicarsi e quindi mutare) data dall’immunità conferita dai vaccini?

Capite che una volta abbattuto il numero degli infetti proprio grazie ai vaccini, la probabilità che una variante pericolosa arrivi entro poco tempo da un’altra precedente è molto bassa?

E anche quando una che evada l’immunità acquisita arriverà, non ci vuole un anno intero per arrivare a una nuova versione di vaccino, dato che si hanno i precedenti. Anzi, sono sicuro che non passerà molto tempo prima che verrà messo in distribuzione un aggiornato alla sudafricana.

Continuo a non capire il perché di questo pessimismo, ad oggi, infondato.

Vi ricordo che sono già in fase di sviluppo e test vaccini che non sono "calibrati" sulla proteina spike precisa come era nel Covid-19, né sulle successive modifiche presenti nelle varianti, ma si affidano sulla stimolazione di creazione anticorpi in reazione a riconoscimento di parti della proteina spike che sono teoricamente molto molto poco soggette a mutazioni.
Cioè puntano a stimolare la creazione di anticorpi più generici ma che riconoscano qualsiasi tipo di spike del virus si presenti nell'organismo.

[Lou_Vall]

Io l’unico motivo valido che vedo, al momento, è la scarsa copertura sulla sudafricana. i dati che abbiamo a disposizione oggi non giustifica questa scelta, se poi ci stanno nascondendo cose ben più gravi beh... non passerà molto tempo prima che un uccelletto canti una canzone a riguardo.

Lungi da me alimentare chissà quali teorie complottistiche, ma se si è arrivati al punto di sospendere interamente un vaccino con effetto immediato mi sembra che la questione sia potenzialmente molto seria, e che non si tratti solo delle chiacchiere dei giornali.

[Cristian_Marchi]

Vi ricordo che sono già in fase di sviluppo e test vaccini che non sono "calibrati" sulla proteina spike precisa come era nel Covid-19, né sulle successive modifiche presenti nelle varianti, ma si affidano sulla stimolazione di creazione anticorpi in reazione a riconoscimento di parti della proteina spike che sono teoricamente molto molto poco soggette a mutazioni.
Cioè puntano a stimolare la creazione di anticorpi più generici ma che riconoscano qualsiasi tipo di spike del virus si presenti nell'organismo.

Quindi con questo tipo di vaccini riusciremo a sconfiggere il virus? Poi volevo pure sapere se per quanto riguarda le varianti erano più efficaci vaccini a MRNA oppure quelli a vettore virale

[Gianni78ba]

ma penso sia a scopo precauzionale e poi lo ristabiliranno.

Si chiama coda di paglia qualle degli stati europei l'ho già scritto

[Simotgl]

Non è un calcolo corretto questo. Va bene i 113 al giorno sull'intera popolazione, ma si considerano come potenzialmente collegati al vaccino solo i casi avvenuti immediatamente dopo la somministrazione, non entro due mesi dalla somministrazione. Se aspettassimo due mesi dalla somministrazione ne verrebbero fuori molti di più e allora avrebbe senso confrontarli con il numero di 113 per milione, ma è meglio concentrarsi su quelli più ravvicinati.

Ci sono abbastanza fattori da richiedere una analisi statistica più seria per capire se c'è uno scostamento significativo o meno, comunque l'ordine di grandezza è oggettivamente piccolo e su questo concordo.

Ma scusa, ribaltiamo il conto, abbiamo fatto 1 milioni di dosi, dunque in teoria in quella parte di popolazione dovrebbero esserci 44000 (casi annuali) * 1/60 nel corso dell'anno.
Quindi 733 casi di trombosi in tutto il 2021, rapportiamo i casi al mese e mezzo in cui abbiamo somministrato AZ.
Fanno 91 casi attesi nel giro di 1,5 mesi su 1 milione di persone. Più o meno siamo lì. Siamo sempre al +5/7% circa, sempre che siano casi verificatisi in eccesso rispetto alla casistica normale.

[Cristian_Marchi]

Non si tratta di sottovalutarle: il vaccino verrà progressivamente aggiornato in funzione proprio di esse, esattamente come succede con gli antinfluenzali (che, ribadisco, mutano di gran lunga maggiormente dei coronavirus, covid-19 compreso). L’unica novità che avremo, a mio parere, sarà solo il richiamo periodico.

E non è detto che sia anche frequente: dipende dalle varianti che usciranno, appunto.

Ma se in un anno di pandemia con una diffusione fuori di testa del virus ne abbiamo avute giusto una manciata (di cui solo una che mina l’effficacia e solo parzialmente dei vaccini), quante ne potranno mai saltare fuori, con una circolazione silente (ergo poche possibilità di replicarsi e quindi mutare) data dall’immunità conferita dai vaccini?

Capite che una volta abbattuto il numero degli infetti proprio grazie ai vaccini, la probabilità che una variante pericolosa arrivi entro poco tempo da un’altra precedente è molto bassa?

E anche quando una che evada l’immunità acquisita arriverà, non ci vuole un anno intero per arrivare a una nuova versione di vaccino, dato che si hanno i precedenti. Anzi, sono sicuro che non passerà molto tempo prima che verrà messo in distribuzione un aggiornato alla sudafricana.

Continuo a non capire il perché di questo pessimismo, ad oggi, infondato.

In realtà soltanto Astrazeneca per ora sembrerebbe meno efficace contro la variante sudafricana. Perciò sarebbe un vion motivo per non puntare su questo vaccino

[Lou_Vall]

Capisco Lou, ma vediamo la luce in fondo al tunnel (tunnel in cui ci troviamo ancora, come ricordi) e non c'è motivo di credere che non torneremo, allo stato attuale, a vivere come nel 2019.

Poi fino ad allora può succedere di tutto, magari un nuovo salto di specie di qualche altro coronavirus , ma mi gratto

Io aspetterei ben bene prima di cantar vittoria.
Si è visto nel 2020, quando in autunno (massimo ottobre!) sarebbero già arrivati i vaccini.. Poi no, entro l'inverno.. Sì ecco, entro fine anno vaccinazioni di massa.. No, non proprio.. inverno, inverno! Entro la primavera 2021 tutti vaccinati! Sì sì le dosi arrivano!
Adesso l'ultima spacconata è il "tutti vaccinati entro l'estate" veramente credibilissimo.
25 milioni di dosi in arrivo il I trimestre, ridotte a 22.. poi a 16, poi a 10..

15 marzo, 8.597.500 dosi consegnate (erano previste 25.000.000 all'inizio), 2 milioni di vaccinati (il 3,36% della popolazione).

Questi sono i dati. L'uscita del tunnel non si vede ma nemmeno col migliore dei binocoli.

[Davide1987]

Veneto ore 17
728 casi
31 morti

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[nevearoma]

Io aspetterei ben bene prima di cantar vittoria.
Si è visto nel 2020, quando in autunno (massimo ottobre!) sarebbero già arrivati i vaccini.. Poi no, entro l'inverno.. Sì ecco, entro fine anno vaccinazioni di massa.. No, non proprio.. inverno, inverno! Entro la primavera 2021 tutti vaccinati! Sì sì le dosi arrivano!
Adesso l'ultima spacconata è il "tutti vaccinati entro l'estate" veramente credibilissimo.
25 milioni di dosi in arrivo il I trimestre, ridotte a 22.. poi a 16, poi a 10..

15 marzo, 8.597.500 dosi consegnate (erano previste 25.000.000 all'inizio), 2 milioni di vaccinati (il 3,36% della popolazione).

Questi sono i dati. L'uscita del tunnel non si vede ma nemmeno col migliore dei binocoli.

Stai diffondendo idee inaccurate.

A partire dalla prima. Nessuno, ma proprio nessuno, ha detto che i vaccini sarebbero arrivati ad ottobre. Anzi in realtà sono arrivati molto prima di quanto si osasse sperare. Io stesso non avrei mai creduto che sarebbero arrivati già nel 2020, pensavo più al 2021 (almeno).
Inizialmente si credeva che ci sarebbero voluti anni. Ottenerli in così poco tempo è stato un risultato che rimarrà nei libri di storia, senza alcun dubbio.

Sul resto ho già commentato, ma vabbè, ormai è inutile...

[Davide1987]

Molise
+18 casi
+505 tamponi
+3 ricoveri
+38 guariti
+2 decessi

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