Nuovo Virus Cinese

**jack9** · 13/09/2021, 15:21

Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano)

Si,se non ti vaccini sei un no vax e credo si stia parlando di 4 gatti visto che in un anno e mezzo nemmeno una persona mi è giunta voce che non si sia mai fatta un vaccino.

Hai appena scritto poco sopra che i civilissimi danesi hanno raggiunto tale percentuale di vaccinazione grazie ad un lasciapassare, il che vuol dire che non sono molto differenti in civiltà rispetto a noialtri.

Poi un altro aspetto ancora da chiarire è quale sia la percentuale di vaccinati che lo sono per scelta o lo sono stati non per una propria scelta.

ripropongo la domanda:

Credete davvero che in coloro che sono ritenuti "non vaccinati" la percentuale di coloro che sono guariti e non tracciati sia lo 0% dopo tutti questi mesi?
Facciamo una biopsia del midollo osseo a tutti per accertarci che la percentuale dello 0% sia corretta?

no vax non significa no vax per tutti i vaccini conosciuti, lo sei per questo vaccino.
Penso che la totalità dei presenti alle manifestazioni no vax ha ricevuto diversi vaccini durante l'arco della loro vita, quindi di no vax in senso STRETTISSIMO, penso che non ne esista nemmeno uno. dunque, non farne una questione di significato, anche qui ha poco senso.

No, ho esattamente scritto quanto hai scritto tu: senza green pass da aprile anche in Danimarca non si sarebbero raggiunte le stesse cifre. la piccolissima differenza è che con gli stessi obblighi legati al green pass, anzi magari più acuti vista la situazione attuale, in Italia quelle percentuali si son raggiunte in una o due regioni. Quindi sì, sicuramente sono più civili di noi.

Per scelta tutti tranne personale sanitario e pochi altri, mio caro no vax in senso non strettissimo (cit), l'obbligo vige solo per loro.
I no vax convintissimi preferiscono perdere il lavoro (si vedano le migliaia di operatori sanitari non ancora vaccinati e in via di sospensione di stipendio).
Quindi, che sia per scelta o per dovere (e non obbligo), la totalità.

siccome hai modificato dopo, come hai fatto anche prima, ti rispondo modificando a mia volta.
a che pro questa domanda? cioè, li stai giustificando perché qualcuno è immune naturalmente?

**jack9** · 13/09/2021, 15:23

Originariamente Scritto da verza81

E magari sono quelle che prendono il posto a x km da casa, fanno le prime due settimane, poi vanno in aspettativa per tutto l'anno.

ben due per mia cugina in seconda media l'anno scorso, non dico la provenienza.

**verza81** · 13/09/2021, 15:28

Originariamente Scritto da jack9

ben due per mia cugina in seconda media l'anno scorso, non dico la provenienza.

VDA?
TAA?
Anyway, se lo Stato lo lascia fare legalmente, le capisco anche eh...
Ed intanto fanno graduatoria, a discapito dei poveri studenti che cambiano insegnante ogni 3x2

**Lou_Vall** · 13/09/2021, 15:31

Originariamente Scritto da Manto91

Semplicemente che si sta parlando di rischi da periodo ipotetico di terzo grado visto che abbiamo raggiunto una più che buona copertura vaccinale.

No:

Cattura.jpg

Non abbiamo raggiunto una "più che buona copertura vaccinale". Con un R0 così alto la soglia di immunità di gregge si raggiunge vaccinando circa il 90% della popolazione.

**Alessandro(Foiano)** · 13/09/2021, 15:38

Originariamente Scritto da jack9

no vax non significa no vax per tutti i vaccini conosciuti, lo sei per questo vaccino.
Penso che la totalità dei presenti alle manifestazioni no vax ha ricevuto diversi vaccini durante l'arco della loro vita, quindi di no vax in senso STRETTISSIMO, penso che non ne esista nemmeno uno. dunque, non farne una questione di significato, anche qui ha poco senso.

non credo che abbia poco senso, anche perchè questo termine è stato utilizzato fortemente anche indietro nel tempo.
Potrebbe essere solo un momento storico in cui togliere dubbi a chi non vuole sottoporsi al trattamento sanitario sia più difficile che nel passato...semplicemente.

Chi non vuole è pieno di dubbi, chi non vuole ha anche vissuto in prima persona la vaccinazione (vedi la differenza di percentuale tra la prima dose e la seconda), chiaro che c'è una diffidenza da eliminare e da eliminare al più presto possibile.

Originariamente Scritto da jack9

No, ho esattamente scritto quanto hai scritto tu: senza green pass da aprile anche in Danimarca non si sarebbero raggiunte le stesse cifre. la piccolissima differenza è che con gli stessi obblighi legati al green pass, anzi magari più acuti vista la situazione attuale, in Italia quelle percentuali si son raggiunte in una o due regioni. Quindi sì, sicuramente sono più civili di noi.

secondo me no visto che gli obblighi in Danimarca hanno mesi di anticipo rispetto all'Italia.

Originariamente Scritto da jack9

Per scelta tutti tranne personale sanitario e pochi altri, mio caro no vax in senso non strettissimo (cit), l'obbligo vige solo per loro.
I no vax convintissimi preferiscono perdere il lavoro (si vedano le migliaia di operatori sanitari non ancora vaccinati e in via di sospensione di stipendio).
Quindi, che sia per scelta o per dovere (e non obbligo), la totalità.

No, ci sono degli altri obblighi più importanti di rifiutare una punturina, come sopravvivere al proprio mutuo, sfamare la propria famiglia ecc... non finire a vivere sotto un ponte.Ciò a cui ti riferisci, cioè coloro che si vorrebbero rifiutare a farsi una punturina è una minoranza.

**Alessandro(Foiano)** · 13/09/2021, 15:54

Originariamente Scritto da jack9

siccome hai modificato dopo, come hai fatto anche prima, ti rispondo modificando a mia volta.
a che pro questa domanda? cioè, li stai giustificando perché qualcuno è immune naturalmente?

siete un pò fissati sul fatto che una domanda (....?) sia fatta per giustificare qualcosa o qualcuno.

Poco sopra è stato fatto notare che sarebbero preferibili risposte alle domande o comunque risposte sull'esistenza lecita (e non "stupida") di dubbi su dei numeri che al momento sono solo interpretabili in un verso o in un altro senza alcuna verifica scientifica.

**FunMBnel** · 13/09/2021, 16:01

Originariamente Scritto da jack9

soprattutto, è bello dire un numero a caso, ma andrebbe relazionato al numero totale.

Ma zio caro...

Evidentemente è troppo complicato, quindi farò un servizio di pubblica utilità.
Da

https://www.epicentro.iss.it/coronav...embre-2021.pdf

La famosa tabella 3.

tabella3.jpg

Faccio io il riassunto numerico e i calcoli ad uso di coloro che non distinguono i 9 numeri sulla tastiera di una calcolatrice degli anni '70.

Numero di diagnosi di SARS-Cov-2
Età 12-39
64612 su 7378921 per non vaccinati
11719 su 6927425 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 12483
(il complicatissimo calcolo è una proporzione; 11719 : 6927425 = X : 7378921);
efficacia: 80.6% contro il contagio
(il complicatissimo calcolo è 1 - (12483 / 64612) espresso in percentuale; lascio lo sforzo del calcolo della percentuale a partire dal numero assoluto al volenteroso lettore...)
Età 40-59
29879 su 4990358 per non vaccinati
15993 su 12034678 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 6632
efficacia: 77.8% contro il contagio
Età 60-79
8631 su 1847629 per non vaccinati
11201 su 11172162 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 1852
efficacia: 78.5% contro il contagio
Età 80+
1768 su 291252 per non vaccinati
4862 su 4157813 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 341
efficacia: 80.7% contro il contagio
In pratica per tutte le classi di età abbiamo un'efficacia contro il contagio che oscilla tra il 77.8 e l'80.5%.
La dico ad uso analfabeta funzionale: nella peggiore delle ipotesi da vaccinato la probabilità di essere contagiati è 4.5 volte più bassa.

Ospedalizzazioni
Età 12-39
1711 su 7378921 per non vaccinati
105 su 6927425 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 112
efficacia: 93.5% contro l'ospedalizzazione
Età 40-59
2459 su 4990358 per non vaccinati
258 su 12034678 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 107
efficacia: 95.6% contro l'ospedalizzazione
Età 60-79
1771 su 1847629 per non vaccinati
736 su 11172162 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 122
efficacia: 93.1% contro l'ospedalizzazione
Età 80+
638 su 291252 per non vaccinati
1019 su 4157813 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 71
efficacia: 88.9% contro l'ospedalizzazione
Contro l'ospedalizzazione si va da un minimo dell'88.9% per i soggetti più fragili ad un massimo del 95.6%.
La dico ad uso analfabeta funzionale: nella peggiore delle ipotesi da vaccinato la probabilità di finire in ospedale è 9 volte più bassa.

Terapia intensiva
Età 12-39
63 su 7378921 per non vaccinati
3 su 6927425 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 3.2 (ci lascio i decimali o è una debacle per analfabeti...).
efficacia: 94.9% contro "la terapia intensiva"
Età 40-59
275 su 4990358 per non vaccinati
17 su 12034678 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 7
efficacia: 97.5% contro "la terapia intensiva"
Età 60-79
331 su 1847629 per non vaccinati
91 su 11172162 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 15
efficacia: 95.5% contro "la terapia intensiva"
Età 80+
43 su 291252 per non vaccinati
46 su 4157813 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 3.2
efficacia: 92.6% contro "la terapia intensiva"
La vaccinazione abbatte il rischio di finire in terapia intensiva da un minimo dell 92.6% per i soggetti più fragili ad un massimo del 97.5%.
La dico ad uso analfabeta funzionale: nella peggiore delle ipotesi da vaccinato la probabilità di finire in ICU è 12 (abbondanti) volte più bassa.

Morte
Età 12-39
7 su 7378921 per non vaccinati
0 su 6927425 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero, guarda caso, 0
efficacia: 100% contro morte
Età 40-59
85 su 4990358 per non vaccinati
10 su 12034678 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 4
efficacia: 95.3% contro morte
Età 60-79
257 su 1847629 per non vaccinati
62 su 11172162 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 10
efficacia: 96.1% contro morte
Età 80+
222 su 291252 per non vaccinati
208 su 4157813 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 15
efficacia: 93.4% contro morte
La vaccinazione abbatte il rischio di crepare da un minimo dell 93.4% per i soggetti più fragili ad un massimo del 100%.
La dico ad uso analfabeta funzionale: nella peggiore delle ipotesi da vaccinato la probabilità di crepare di è circa 16 volte più bassa.

Ora, popolo di fenomeni no-vax e no-vax-ma e altri vari ed eventuali ci sono 3 possibilità:
1. trovate tanti effetti collaterali da vaccino quanti sono i numeri mancanti. Auguri eh...
2. vi mettete a sbraitare le solite minchiate sulle statistiche false o magari sul fatto che, rigorosamente solo tra i non vaccinati, contano come morti da Covid anche quelle in incidenti aerei
3. la smettete di insozzare l'etere con le vostre BALLE
L'ipotesi 4, il fatto che leggiate e facciate un minimo sforzo di comprensione, non la considero neppure...

**Alessandro(Foiano)** · 13/09/2021, 16:12

Green Pass o tampone, entrare in ospedale a Torino adesso e un rebus - la Repubblica

Prima del green pass, si faceva il tampone a tutti o sbaglio?

**snowaholic** · 13/09/2021, 16:27

Originariamente Scritto da Chuck N.

Biden....tra un po ha bisogno del pass per l rsa...

Da un lato hai un presidente che cerca di fermare l'epidemia, dall'altro un partito e un ex presidente che boicottano apertamente ogni tentativo di controllarla.

Il risultato è questo e non mi sembra ci sia altro da aggiungere, se non il fatto che hanno 1000 morti al giorno a causa del comportamento irresponsabile di una precisa parte politica.

**FunMBnel** · 13/09/2021, 16:31

Originariamente Scritto da snowaholic

Da un lato hai un presidente che cerca di fermare l'epidemia, dall'altro un partito e un ex presidente che boicottano apertamente ogni tentativo di controllarla.

Il risultato è questo e non mi sembra ci sia altro da aggiungere, se non il fatto che hanno 1000 morti al giorno a causa del comportamento irresponsabile di una precisa parte politica.

Immagine

Il mio livello di empatia è fuori scala proprio...