Nuovo Virus Cinese

**burian br** · 09/11/2021, 21:04

Originariamente Scritto da nevearoma

Esatto, io ho scritto il 15% della popolazione; sicuramente poco per far calare un'ondata da sola, come innumerevoli esempi hanno mostrato, l'ultimo dei quali Israele la scorsa estate.

La differenza è che in UK l'Rt è sempre rimasto poco sopra 1 nonostante tutto, quindi ciò significa che bastava poco per farlo scendere sotto. Come d'altronde nel resto d'Europa anche; la mia sensazione è che se procedessimo spediti con le terze dosi i casi sarebbero in calo già dopo aver vaccinato una percentuale bassa (10-15%, forse 20%, a seconda dei già vaccinati nella popolazione con due dosi).
Naturalmente le terze dosi per ora sono previste solo a chi è vaccinato da 6 mesi, quindi non si può andare tanto più veloce di così (6 mesi fa solo una minima percentuale della popolazione aveva completato il ciclo).

I vaccini non fanno calare i casi, i vaccini fanno essere più bassi i casi rispetto ad un'ipotetica realtà a parità di condizioni senza vaccini.
Va da sé che tale realtà è appunto ipotetica, ergo non dimostrabile e non utilizzabile.

I vaccini fanno "calare" i casi nel senso che hai specificato, convengo che l'uso del verbo calare è un'inappropriata scelta in questo contesto, quindi ho sbagliato ad utilizzarlo.

Comunque non è vero che non è dimostrabile, è solo che richiederebbe tempo e soprattutto l'isolamento di tantissimi fattori che complicano le cose. Sono però confidente del fatto che sul lungo termine, come ti spiegai già qualche giorno fa, la differenza tenderebbe ad evidenziarsi. Sul breve-medio termine diventa molto più difficile se non impossibile.

**SsNo** · 09/11/2021, 21:11

6 persone, di cui 1 vaccinata, ricoverate a Sassari di ritorno da un pellegrinaggio a Medjugorje...

Il Garante dei detenuti di Sassari, dopo aver pubblicato questo video su come sconfiggere il Covid sulla sua pagina, sarà rimosso dal suo incarico.
Antonello Unida, l'assurdo rimedio del garante dei detenuti contro il covid: "La respirazione" - YouTube
Non avendo il GP non entra in carcere da settimane. Tra l'altro è stato anche invitato dalla Merlino
Oggi 52 ingressi notificati in TI, è il dato più alto dal 4 settembre, quando furono 53.

**burian br** · 09/11/2021, 21:18

Originariamente Scritto da nevearoma

Dipende, fuori dall'Europa te ne posso citare a valanga, in Europa non ce n'è nessuno che se la cavi "alla grande" a prescindere dalla % di vaccinazioni.
In Europa occidentale quelli messi peggio come casi e ricoveri al momento sono Belgio e Irlanda, quest'ultima con la massima % di adulti vaccinati al mondo.

L'Irlanda ha vaccinato con due dosi meno dell'Italia, ti confondi con il Portogallo che ancora regge egregiamente (oggi +1182 casi; in TI meno di quanti ce n'erano 7 giorni fa).

Il punto è che l'effetto dei vaccini lo vedi in uno studio controllato in cui confronti campioni omogenei a parità di condizioni.
Confrontare contagi in paese A e contagi in paese B è l'esattissimo opposto, è la definizione di mele e pere.

Non del tutto, ad esempio il confronto tra Europa Occidentale e Orientale è palese. E non serve uno studio controllato o l'applicazione di filtri.

**burian br** · 09/11/2021, 22:32

In Germania giunti a oltre 2600 posti in TI, +400 dalla scorsa settimana.
In Olanda oltre 11mila casi e 315 in TI.
In Belgio +8400 casi e 391 in TI.

**galinsog@** · 09/11/2021, 22:42

Originariamente Scritto da burian br

In Germania giunti a oltre 2600 posti in TI, +400 dalla scorsa settimana.
In Olanda oltre 11mila casi e 315 in TI.
In Belgio +8400 casi e 391 in TI.

Se questo è il potenziale di delta mi sa che in gran parte dei paesi UE si finisce in lockdown (con misure simil marzo 2020) prima di Natale... spero di sbagliarmi...

**burian br** · 09/11/2021, 22:44

Originariamente Scritto da galinsog@

Se questo è il potenziale di delta mi sa che nei gran parte dei paesi si finisce in lockdown (con misure simil marzo 2020) entro Natale... spero di sbagliarmi...

E' da dire che la Germania, l'Olanda e il Belgio vedono un numero di casi non dissimile dai loro peggiori periodi dello scorso anno, ma con un terzo di ricoverati in TI rispetto ad allora. Questo dimostra l'efficacia dei vaccini.
Purtroppo però non è comunque una cosa buona se continua così. Tra l'altro dovrebbero aggiungere delle informazioni a livello internazionale su quanti di quei ricoverati e positivi sono vaccinati o non vaccinati.

**galinsog@** · 09/11/2021, 22:50

Originariamente Scritto da burian br

E' da dire che la Germania, l'Olanda e il Belgio vedono un numero di casi non dissimile dai loro peggiori periodi dello scorso anno, ma con un terzo di ricoverati in TI rispetto ad allora. Questo dimostra l'efficacia dei vaccini.
Purtroppo però non è comunque una cosa buona se continua così. Tra l'altro dovrebbero aggiungere delle informazioni a livello internazionale su quanti di quei ricoverati e positivi sono vaccinati o non vaccinati.

Per ora, perché se le terapie intensive aumentano con quel ritmo (tempo di raddoppio 4 settimane) tra 1 mese rischiano di avere numeri uguali se non peggiori anche per ricoveri e terapie intensive... poi voglio vedere come fai ad obbligare la gente a stare chiusa in casa per settimane/mesi, a veder fallire le proprie attività o a perdere il lavoro con un rischio soggettivo di finire in ospedale o di morire ridotto a 1/10 o a 1/15 rispetto a quello di un anno fa...

**burian br** · 09/11/2021, 22:55

Originariamente Scritto da galinsog@

Per ora, perché se le terapie intensive aumentano con quel ritmo (tempo di raddoppio 4 settimane) tra 1 mese rischiano di avere numeri uguali se non peggiori anche per ricoveri e terapie intensive... poi voglio vedere come fai ad obbligare la gente a stare chiusa in casa per settimane/mesi, a veder fallire le proprie attività o a perdere il lavoro con un rischio soggettivo di finire in ospedale o di morire ridotto a 1/10 o a 1/15 rispetto a quello di un anno fa...

Ecco perchè valutare le differenze tra vaccinati e non vaccinati potrebbe dare una mano, perchè si potrebbero introdurre restrizioni differenziate in base ai due gruppi.
Per i vaccinati le soglie di tolleranza potrebbero essere molto più alte.

**galinsog@** · 09/11/2021, 23:00

Originariamente Scritto da burian br

Ecco perchè valutare le differenze tra vaccinati e non vaccinati potrebbe dare una mano, perchè si potrebbero introdurre restrizioni differenziate in base ai due gruppi.
Per i vaccinati le soglie di tolleranza potrebbero essere molto più alte.

Da noi viene già escluso un possibile "lockdown differenziale", con il solito pretesto che è impossibile/inopportuno controllare, per cui se si dovesse arrivare a certe situazioni mi aspetto divieti draconiani, sostanzialmente disattesi da gran parte dei cittadini (e questa volta a ragione) e la solita gogna mediatica, col solito sfoggio di punizioni esemplari dirette a quei pochi sfortunati che saranno beccati "a passeggio" (che siano no-vax o vaccinati con 3 dosi). Sarebbe una roba intollerabile, preferirei un liberi tutti all'inglese o alla russa che uno scenario del genere, che alla fine delegittimerebbe le istituzioni e disincentiverebbe la campagna vaccinale...

**Stefano De C.** · 09/11/2021, 23:28

Originariamente Scritto da galinsog@

Per ora, perché se le terapie intensive aumentano con quel ritmo (tempo di raddoppio 4 settimane) tra 1 mese rischiano di avere numeri uguali se non peggiori anche per ricoveri e terapie intensive... poi voglio vedere come fai ad obbligare la gente a stare chiusa in casa per settimane/mesi, a veder fallire le proprie attività o a perdere il lavoro con un rischio soggettivo di finire in ospedale o di morire ridotto a 1/10 o a 1/15 rispetto a quello di un anno fa...

E non si vaccinerà più ulteriormente.
Rischierà di passare il messaggio che sono inefficaci.
Comunque, la maggioranza di quelli che vanno in ospedale, sono no vax anche negli altri paesi