Nuovo Virus Cinese

[FunMBnel]

Trovo anche io le ultime vicissitudini su obbligo mascherina si obbligo mascherina no ridicole.
Da un paio di giorni in palestra sono tornate obbligatorie ma solo per loro che ci lavorano.
I clienti possono utilizzarla o meno (quindi nessuno la usa, me compreso), vorrei capire il senso di tutto ciò.

C'è del vero genio in tutto ciò...
Immagino che i dipendenti saranno almeno 10 volte i clienti nella media delle palestre...

Ora, a me frega cazzi se tu metta o meno la mascherina, per me potrebbero lasciare anche solo l'obbligo di chirurgica dato il fastidio atavico che provo per la FFP2, in ogni caso io la porto e questo mi basta, però diamine se c'è un obbligo che almeno sia fatto rispettare da chi di competenza altrimenti inizio davvero a sentirmi il solito coglioncello che segue le regole quando i furbetti comunque la svangano e a una certa anche basta.

Decisamente siamo tornati alla normalità...

[ale97]

Trovo anche io le ultime vicissitudini su obbligo mascherina si obbligo mascherina no ridicole.
Da un paio di giorni in palestra sono tornate obbligatorie ma solo per loro che ci lavorano.
I clienti possono utilizzarla o meno (quindi nessuno la usa, me compreso), vorrei capire il senso di tutto ciò.
Idem nei bar e nei ristoranti qui a Milano che in mezza giornata sono tornati a portarle, clienti esclusi.

Dopodiché controlli sempre inesistenti in questi mesi e stamani in metro (dove vige ancora l'obbligo e la FFP2), bellamente tre persone diverse nel mio vagone non l'avevano (e non sono i primi che vedo ultimamente) e con aria di sfida guardavano noi altri.
Ora, a me frega cazzi se tu metta o meno la mascherina, per me potrebbero lasciare anche solo l'obbligo di chirurgica dato il fastidio atavico che provo per la FFP2, in ogni caso io la porto e questo mi basta, però diamine se c'è un obbligo che almeno sia fatto rispettare da chi di competenza altrimenti inizio davvero a sentirmi il solito coglioncello che segue le regole quando i furbetti comunque la svangano e a una certa anche basta.

Non che serva usarle in palestra per un minuto scarso che si farà tra una pausa e l'altra, così come in ristorante.

Per il resto non ho capito: per qualche giorno era decaduto l'obbligo ma dopo un paio di giorni decidono che deve tornare di nuovo? Ma veramente siamo a questo livello?

[burian br]

Se facciamo scientificissime correlazioni a occhio solo io vedo un picco delle chiamate con un certo lag rispetto al picco dei casi Covid?

E' una possibilità, ma non salta molto all'occhio relativamente alla fine dell'estate 2020, quando al picco dell'ondata estiva non corrispose un aumento altrettanto importante.
Può darsi che con la delta le cose siano state diverse?

Troppe domande, nessuna risposta certa.
Un ottimo modo per comprovare i dati di Israele sarebbe valutare le stesse curve in altri paesi del mondo.

[ale97]

Se facciamo scientificissime correlazioni a occhio solo io vedo un picco delle chiamate con un certo lag rispetto al picco dei casi Covid?

Tenendo conto che nel 2020 il picco si è avuto in estate e che questo non è maggiore di quello avuto nel 2019 non credo...
Anche perchè immagino che eventuali arresti cardiaci dettati dal Covid non si verifichino immediatamente ma ben dopo l'infezione

[Corry]

Comica la situazione mascherine. Ieri alcuni ristoratori/baristi la mettevano, altri no. O meglio al mattino nessuno lo sapeva e nessuno la metteva al pomeriggio in tanti l'hanno messa ma pensavano di dover obbligare anche i clienti che però non ce l'avevano allora lasciavano entrare comunque
Stimo comunque, in zona Como, almeno un 30/40% delle persone che la indossa nei luoghi chiusi, qualcuno anche all'aperto.
Sugli autobus scolastici, dicono i miei figli, ce l'hanno quasi tutti, tranne i soliti minchioni che non la mettevano nemmeno durante la pandemia.

[Franzoso]

Non che serva usarle in palestra per un minuto scarso che si farà tra una pausa e l'altra, così come in ristorante.

Per il resto non ho capito: per qualche giorno era decaduto l'obbligo ma dopo un paio di giorni decidono che deve tornare di nuovo? Ma veramente siamo a questo livello?

pienamente d'accordo.
Comunque si, il 4 maggio il CDM ha specificato meglio la norma sulle mascherine estendendo fino a giugno l'obbligo per i dipendenti privati (mail ricevuta anche da noi in ufficio), quindi immagino che la cosa sia stata recepita anche da palestre, bar, ristoranti ecc.

[snowaholic]

Non ho letto approfonditamente lo studio, gli ho dato solo uno sguardo molto rapido. Non ho letto nemmeno particolarmente a cosa imputano le cause.
Abbiamo nel forum la testimonianza della sorella di @Ig59 che, appena vaccinata con prima dose, ha avuto un infarto che i medici hanno chiaramente non ascritto al vaccino, e che eppure io ho pensato si fosse verificato come conseguenza collaterale del vaccino: l'ansia di vaccinarsi, non il vaccino in sè, avrebbe potuto aumentare l'adrenalina circolante, che ha effetti vasocostrittori riducendo il diametro dei vasi, e se questi sono già parzialmente ostruiti e in situazione molto critica ciò potrebbe generare un infarto.
E' lo stesso che avviene quando, a seguito di una forte emozione, una persona ha l'infarto.

Ora: ci sono due grafici. Nel primo si parla di "arresti cardiaci", che significa totale assenza di battito cardiaco, e questo correla apparentemente con la seconda dose.
Nel secondo grafico si parla di "sindrome coronarica acuta" che invece è l'infarto (quindi il cuore ancora batte ma il paziente sente un forte dolore e bisogna subito intervenire) e correla con la prima dose.
Per quanto un arresto cardiaco possa essere conseguenza di un infarto le due cose spesso sono scollegate, perchè un arresto cardiaco difficilmente, in una persona tra 16 e 39 anni, può avvenire per infarto (la motivazione è semplice: non c'è ancora aterosclerosi delle coronarie). Tenderei dunque ad attribuire quegli arresti cardiaci, in assenza di dati ulteriori, a cause differenti dall'infarto. E, d'altro canto, si nota bene come l'aumento degli arresti cardiaci sia esiguo (+2 dalla baseline del mese precedente), al contario dell'aumento degli infarti (+10 dalla baseline del mese precedente).


Per quanto riguarda gli infarti trovo interessante come la loro massima incidenza si abbia dopo la prima dose, e questo non correla con quanto sappiamo circa le miocarditi, che erano più frequenti dopo le seconde dosi. Invece al picco della seconda dose corrisponde un calo in quei grafici.
Viceversa gli arresti cardiaci correlano con la seconda dose, quindi potrebbe esserci alla base la miocardite per davvero in quel caso.

L'aumento degli infarti è molto significativo, per cui a differenza che per gli arresti cardiaci penserei che una correlazione che sottende una causalità possa esistere.
Il meccanismo che potrebbe legare infarti (se la diagnosi è corretta, avranno fatto una coronarografia? un test farmacologico di riserva coronarica? non è dato a sapersi dallo studio) e vaccini potrebbe essere qualcosa di simile a quanto successo alla sorella di @Ig59 a mio parere, ansia che in soggetti predisposti potrebbe aver contribuito, così come l'ansia di uscire dalla pandemia (non per forza di vaccinarsi). Alcuni potrebbero essere stati vaccinati quando positivi (c'era una forte ondata in atto), potrebbe aver influito?


Si tratta sempre di ipotesi, le mie non sono più valide di quelle elencate nello studio, servirebbe analizzare le curve tra chiamate e infarti/arresti cardiaci dopo la terza dose, nonchè vedere come è andata nel corso del restante periodo del 2021 e prima parte del 2022.

È solo uno studio statistico su dati molto aggregati, non affrontano le possibili cause.

Inoltre è limitato ai dati delle chiamate di emergenza e la diagnosi è quella iniziale fatta dagli operatori che prestano il primo soccorso, non ci sono gli esiti di esami strumentali. Per questo motivo i ricercatori stessi ipotizzano anche che ci siano delle miocarditi erroneamente classificate come ACS,

Secondo me l'unica utilità di studi di questo tipo è quella di evidenziare un fenomeno che però poi andrebbe spiegato con altre metodologie, visto che questa non consente di farlo.

[LucaTs]

Comica la situazione mascherine. Ieri alcuni ristoratori/baristi la mettevano, altri no. O meglio al mattino nessuno lo sapeva e nessuno la metteva al pomeriggio in tanti l'hanno messa ma pensavano di dover obbligare anche i clienti che però non ce l'avevano allora lasciavano entrare comunque
Stimo comunque, in zona Como, almeno un 30/40% delle persone che la indossa nei luoghi chiusi, qualcuno anche all'aperto.
Sugli autobus scolastici, dicono i miei figli, ce l'hanno quasi tutti, tranne i soliti minchioni che non la mettevano nemmeno durante la pandemia.

ma sui bus è ancora obbligatoria. Bar ristoranti coop e simili no

[ale97]

Comica la situazione mascherine. Ieri alcuni ristoratori/baristi la mettevano, altri no. O meglio al mattino nessuno lo sapeva e nessuno la metteva al pomeriggio in tanti l'hanno messa ma pensavano di dover obbligare anche i clienti che però non ce l'avevano allora lasciavano entrare comunque
Stimo comunque, in zona Como, almeno un 30/40% delle persone che la indossa nei luoghi chiusi, qualcuno anche all'aperto.
Sugli autobus scolastici, dicono i miei figli, ce l'hanno quasi tutti, tranne i soliti minchioni che non la mettevano nemmeno durante la pandemia.

Questo secondo me anche ad aprile

[Tarcii]

Trovo anche io le ultime vicissitudini su obbligo mascherina si obbligo mascherina no ridicole.
Da un paio di giorni in palestra sono tornate obbligatorie ma solo per loro che ci lavorano.
I clienti possono utilizzarla o meno (quindi nessuno la usa, me compreso), vorrei capire il senso di tutto ciò.
Idem nei bar e nei ristoranti qui a Milano che in mezza giornata sono tornati a portarle, clienti esclusi.

Dopodiché controlli sempre inesistenti in questi mesi e stamani in metro (dove vige ancora l'obbligo e la FFP2), bellamente tre persone diverse nel mio vagone non l'avevano (e non sono i primi che vedo ultimamente) e con aria di sfida guardavano noi altri.
Ora, a me frega cazzi se tu metta o meno la mascherina, per me potrebbero lasciare anche solo l'obbligo di chirurgica dato il fastidio atavico che provo per la FFP2, in ogni caso io la porto e questo mi basta, però diamine se c'è un obbligo che almeno sia fatto rispettare da chi di competenza altrimenti inizio davvero a sentirmi il solito coglioncello che segue le regole quando i furbetti comunque la svangano e a una certa anche basta.

Ecco perché nei supermercati, dopo averle tolte il 2 maggio, i dipendenti hanno ricominciato subito ad usare le mascherine, con tanto di cartelli all'ingresso che ne raccomandavano l'uso anche ai clienti.

E comunque negli ultimi giorni sto sentendo di alcuni conoscenti che hanno contratto il Covid-19, di nuovo, ancora gira bene nonostante faccia più caldo.