Re: sovrappopolazione, clima, risorse
Credo che ogni risposta a questo punto sia inutile...concludo (per fortuna)di essere fiero di essere tra coloro catalogato da lei come non intelligente a non avere capito le sue affermazioni...spero anzi sono sicuro che dio alla fine benedira' pure lei...
Ultima modifica di Nevizio; 08/12/2020 alle 19:15
Re: sovrappopolazione, clima, risorse
Sorprende ancor di piu' come i moderatori continuino a tollerare,il comportamento (oltre ai concetti filo-nazisti espressi) di costui.(idanieli)
Re: sovrappopolazione, clima, risorse
comunque visto che mi si stimola sulla concretezza non ci sono problemi, mi si perdonerà ancora una volta l'assenza di sintesi e l'ot (sarà anche il mio ultimo intervento)
esempio di un contesto territoriale ben noto in quanto vi possiede un appartamento mia madre: primi di agosto 2019 a sera inoltrata, in una frazione montana (800 s.l.m. ca.) in zona lariana, si abbatte un forte temporale
un torrente d'acqua e fango si riversa dal versante verso le prime abitazioni a ridosso del versante, giusto per dare un'idea di massima
essendo sul posto, e avendo la fortuna di non essere stati interessati direttamente, faccio parte di coloro che si adoperano per prestare i primi soccorsi la sera stessa e il giorno successivo, quando arriva la protezione civile
molti danni materiali, per fortuna nessuna vittima, anche se solo una fortuita casualità le evita
un torrente d'acqua venuto giù dalla tromba di una scala esposta sul versante si riversa in un cortiletto chiuso sul vicolo del paese da una robusta porta di ferro con una sorta di oblò a vetro
il punto di cedimento permette alla pressione di farla esplodere ed evitare la classica fine dei topi agli ospiti di un appartamentino al pian terreno
in quei due giorni, casualmente, inizio a sentire discorsi sulla forza del nubifragio (o bomba d'acqua per gli amici) che sarebbe il responsabile di un disastro mai verificatosi
oltre ad utilizzare la mia modesta consapevolezza in proposito per evitare questa deriva di pensiero (forse che forse i ts estivi, anche con accumuli ingenti, sulle prealpi comasche non sono una novità) insieme ad altre persone mi spendo per redigere una memoria dell'accaduto affinché l'amministrazione provvedesse,
a cosa?
dovete sapere che alcuni anni prima, pochi metri sopra l'abitato, viene dato il via alla costruzione di una sedicente strada agrosilvopastorale
questa benemerita opera doveva avere il pregio di unire la nostra frazione (al netto del turismo, meno di 100 residenti) con un'altra pochi km più a nord, più o meno alla stessa quota (meno di 50 residenti)
entrambe comunque facilmente raggiungibili altrimenti anche per via motorizzata
opera mai terminata, con svariate porzioni di montagna franate lungo il percorso, mai messa in sicurezza (fortuna che nel frattempo la vegetazione ne sta riprendendo possesso) e che tra le altre cose impedisce a tutt'oggi dal paese di agganciarsi alla storica mulattiera che già univa le frazioni, avendo fatto crollare la porzione iniziale
e costringe a percorrere la suddetta strada per incrociarla più a nord
era stato promessa la messa in sicurezza in primavera ma ovviamente il covid ha dato una scusa in più per rinviare
non solo, grazie all'azione di pressione sul comune di pertinenza, già commissariato per un giro di tangenti relative a questa stessa opera, sono state svuotate le vallette di scolo
asportando interi camion di detriti, tra cui parecchia immondizia (hanno avuto il coraggo di affermare che venivano controllate mediamente ogni paio di settimane)
ora, si può facilmente comprendere come lo stesso ragionamento effettuato da alcuni cittadini sia stato a maggior ragione portato dall'amministrazione, ero personalmente presente
piccolo esempio concreto dell'astrattissimo concetto di cui sopra sui rischi dell'approccio concettuale uomo-natura
quindi?
nel momento in cui certe tematiche diventano di dominio pubblico
offrire un'esposizione analitica meno viziata da distorsioni e più concettualmente completa e onesta non rende solo giustizia alla scienza stessa, ma evita che amministrazioni incompetenti e corrotte se ne facciano prontamente scudo per eludere le proprie responsabilità
Ultima modifica di Alessandro1985; 09/12/2020 alle 12:43
C'ho la falla nel cervello
Re: sovrappopolazione, clima, risorse
Un paese che poi si gira dall'altra perché non vuol vedere che è corresponsabile nel razzismo, etnico e sociale, nel classismo, nell'aumento di povertà.Originariamente Scritto da Nevizio
Solita retorica.
Con rispetto.
La rispedirei al mittente.
Anche se non sono l'avvocato di @Idanieli, ma ho scritto cose ancor più "ORRENDE E DISUMANE" del meteorologo del MNW.
Quindi prendiamoci meno in giro.
Facciamo esempi di cose "orrende e disumane"?
-"se l'è andata a cercare con la minigonna"
-"non sanno stare in civiltà, quei maghrebini"
-"io l'iva non te la batto, c'ho la vacanza a Cortina da pagarmi"
-"dovremmo incentivare la cultura dell'impresa individuale, della crescita economica individuale"
-"io l'App Immuni non la scarico, ti rubano i dati. L'ho letto SU FACEBOOK & WHATSAPP"
-"ci vorrebbero più imprese edili" (questa l'ho sentita GIURO, una settimana dopo la scampata alluvione a fine settembre in Trentino, dopo che l'argine dell'Adige aveva minacciato 10mila persone in un quartiere nuovo di Trento, costruito nel 2010!)
Cos'è orrendo e disumano nel dire che questa gentaglia pervasa dell'idea falsa di "benessere = crescita economica individuale" si meriterebbe di non aver accesso agli stessi diritti umani miei? O addirittura di venir sottoposta ad un TSO eugenetico?
Non è divertente?
Suvvia.
Il capitalista non ha senso dell'umorismo.
E la soluzione in queste società multietniche e multi-ideologiche, ibride e caotiche sarà una sempre più autocratica versione delle "cose indiscutibili": la scienza non si discute. Per quanto riguarda medicina ed ambiente quindi non sarebbe male vedere nei prossimi decenni instaurato un ordine severo di controllo, affidato ad AI e supercomputer ovviamente, che blocca ogni errore umano:
NON si costruisce sul suolo, si demolisce e ricrea.
NON si specula finanziariamente su aziende losche che non tutelano diritti dei locali
NON si sgasa più coi macchinoni fuori città. In città possiamo anche ammazzarci a vicenda, tanto cosa c'è di più "ORRENDO E DISUMANO" dei neonati in passeggino accanto ai SUV in coda ai semafori, del respirare i loro gas di scarico, coi valori secondo Volkswagen più puliti dell'aria dello Stelvio, mentre l'Alfa Romeo Stelvio ti sgasa come un pacchetto da 10 di sigarette?
NON è orrendo @Nevizio? Che ci sia qualcuno che in questo momento continui a ingannarti guadagnandoci?
Nessuna sorpresa.
Gli scienziati hanno le palle piene, mi sorprende il contrario.
Come ci sia ancora questa malsana indignazione per chi si è rotto le palle di ripetere cose che vengono ancora messe in discussione. Insisto:
"La libertà ci ha fottuti".
E non scaldatevi suvvia. @jack9 ricorderà che il nostro utente dai toni leggermente filo-americani @Friedrich91 ed anti-cinesi, in stanza Agorà discutendo della pandemia ha sparato a zero male sulla Cina più volte senza prendersi ban altrimenti meritati.
La reazione oggigiorno nella comunità scientifica internazionale credo sia divisibile in tre categorie:
1. andate tutti accag***, sto provando a salvarvi il mondo. Non ce la faremo
2. io il mio l'ho fatto, adesso toccherà ai politici attuare. Ce la faremo
3. Credo che entro il 2060 non si scierà mai più in Italia, ma avremo iniziato a sistemare le cose, vivendo in un mondo simile ad "Interstellar"
La reazione 1. è frustrata ma combattiva.
La reazione 2. è individualista-ottimista-nichilista.
La reazione 3. è una via di mezzo realistica fra le due.
Io credo che parlare di eugenetica per i "cattivi", di "sospensione dei diritti umani" per i responsabili, l'1% ricco, corrotto, malvagio ed impunito del mondo, oltre ad una evidente provocazione, sia però comprensibile: nel 3. millennio siamo ancora qui a confrontarci con ragazzi nati post- socialismo che sono completamente imbevuti di ideologie economiche disgraziate, destinate a far collassare qualsiasi habitat in cui vengono innestate.
I libri di economia lo scrivono nelle prefazioni che la logica del fare impresa (fare molto soldo) è fondamentalmente egoistica, subdola, attinge a meccanismi inconsci difficilmente controllabili, innalza l'ego e l'autoconvinzione d'essere nel giusto quando in realtà si sta commettendo un delitto, tipo toglier l'acqua agli agricoltori locali pur di guadagnare quei 20euri in più all'anno nei pacchetti azionari di aziende agricole cilene che coltivano avocado!
La faccio breve: ci vuole un'accelerazione da parte dei decision-maker globali per riparare il danno di 2 secoli di delirio iper-capitalista e consumista.
L'accelerazione la stanno temendo i vecchi capitalisti, quelli cattivi proprio: i manager della Lockheed, della Beretta, della British Petr., quei nazisti travestiti da protestanti dietro alla Trump admin., negazionisti climatici e pure pandemici. Gente che sostanzialmente mi ruba l'ossigeno. Posso e voglio poterlo scrivere.
E la stanno temendo perché l'accelerazione verso la transizione, c'è già.
E' stata firmata e ratificata da T U T T I i paesi del mondo, tolti 2.
2 stati canaglia evidentemente:
Corea del Nord
USA
Obama firmò, Trump no, 30 stati federali disubbidirono a Trump, Biden adesso fa sapere che rientrerà.
Le borse festeggiano (tu guarda: forse è possibile una speculazione finanziaria "buona", meno "prevaricatrice-carogna" e comunque green? Sì!)
Ripulire i fondali oceanici delle plastiche sarà improbo.
Ripulire lo stretto di Messina di 40 anni di modelli di lavatrici diverse buttate in fondo al mar, sarà non solo improbo, anche vergognoso. Le farei raccogliere ai manager della Whirlpool, così perché la catena delle responsabilità non è mica segreta e invisibile.
L'1% miliardario del mondo NON lo è diventato in modo pulito, non è possibile. C'è una legge matematica pure a riguardo.
Abbiamo nomi-cognomi ed indirizzi per redistribuire equità e capitali nel mondo.
Altrimenti continuiamo a prenderci in giro con le affermazioni "orrende e disumane" su internet.
SUIN TERNET.
Molto SUIN, poco internet.
Insisto: La libertà ci ha fottuti.
Ah, spoiler: la transizione già firmata è il trattato COP21, che dal 01.01.2021 diviene vincolante per tutti i paesi firmatari.
E per molti aspetti ha già limiti e restrizioni ambientali molto rigide.
E per i manager irrispettosi ci sono già previste punizioni esemplari.
E per i recidivi resta il sogno della sospensione dei diritti umani.
Re: sovrappopolazione, clima, risorse
Sublime Heinrich
se solo tu fossi anche una gnocca sarei già partito per Bolzano per venirti a trovare, e chissenefrega della zona arancione.
"Il capitalista non ha senso dell'umorismo." Vero, ma più che altro, IMHO, difetta clamorosamente di ironia, non sa proprio cosa sia. E non parliamo di di iperboli o paradossi, o più in generale di tutto l'armamentario di figure retoriche che il linguaggio ci mette a disposizione.
alla prossima
Ps: non sono meteorologo di MNW, ma del Centro Epson-Meteo Expert
Re: sovrappopolazione, clima, risorse
Sublime Heinrich
se solo tu fossi anche una gnocca sarei già partito per Bolzano per venirti a trovare
"Il capitalista non ha senso dell'umorismo." Vero, ma più che altro, IMHO, difetta clamorosamente di ironia, non sa proprio cosa sia. E non parliamo di di iperboli o paradossi, o più in generale di tutto l'armamentario di figure retoriche che il linguaggio ci mette a disposizione.
Ps: non sono meteorologo di MNW, ma del Centro Epson-Meteo Expert
e che ne sai
C'ho la falla nel cervello
Re: sovrappopolazione, clima, risorse
Spoiler: non sono una gnocca.e che ne sai
Okay che siamo SUIN-ternet, ma fin lì.
A tutti i miei amici filo-liberali, filo-liberisti, filo-americani, filo-amerigatti.
A tutti i miei amici manager, piccoli imprenditori, avviatori di start-up col sogno dell'agenda piena e del SUV a 180km/h in A4, vorrei far conoscere l'esistenza di questo piccolo gruppo di avvocati:
Giudizio Universale: facciamo causa – Invertiamo il processo
Per il momento pochi, italiani, francesi, tedeschi, spagnoli e un paio d'inglesi.
Però incazzati neri ed alcuni legati a gruppi lobbistici pesanti, che remano contro il loro stesso lavoro di lobby.
Si ripromettono di portare in tribunale i diretti responsabili di ingiustizie ambientali.
Spoiler: con la Volkswagen ce l'hanno fatta, i super-manager apparentemente impuniti hanno perso nel 2017 la causa definitivamente, hanno restituito cifre milionarie e per alcune -carogne- di loro, le cifre eran già diventate ville/auto/vacanze godute. Perciò han restituito ville ed auto col pignoramento e la goduta vacanza l'han resa con un bel travaso di bile, ché una volta ogni tanto nella vitaccia magra che si fanno quei manager se lo meritano!
Attenzione che gruppi di avvocati che avviano cause per reati ambientali dal primo gennaio 2021 avranno una base giuridica legittimante ulteriore, che è proprio il trattato sul clima di Parigi del 2015, che ratifica fra le nazioni già procedure d'infrazione e reindirizza reati ambientali nei diversi ambiti giuridici di reati nazionali.
Dall'anno prossimo potremmo avere ministri corrotti in giudizio. Manager, piromani dell'Amazzonia, petrolieri, business-man ignari d'aver venduto al fondo Black-Rock proprio quelle azioni sporche sulla pesca a strascico, quel senatore repubblicano texano che ha bloccato l'espansione della rete d'auto ibride/elettriche/idrogeno negli USA, quell'altro che aveva fatto carte false pur di inserire la correzione all'emendamento per vendere alla Germania 20 nuovi elicotteri.
(tutte storie vere, c'è un'interrogazione parlamentare spinta da cause in tribunali federali per l'acquisto della Bundeswehr tedesca di oltre 20 super-elicotteri da guerra da un'azienda vicinissima alla Trump admin, acquisto fatto dalla AKK, l'erede della Merkel, che s'è già tirata indietro dal ruolo scomodo. Sono insorti tutti. Il lobbismo è un lavoro che ti fa morire con la coscienza sporca, dovremmo ripristinare il nostro rapporto con la morte, la civiltà occidentale l'ha nascosto, lo teme. Attaccati alle robe come siamo).
Re: sovrappopolazione, clima, risorse
Spoiler: non sono una gnocca.
sì ma pure tu
un pò di pathos
C'ho la falla nel cervello
Re: sovrappopolazione, clima, risorse
Con rispetto e educazione vi dico che non rispondo piu' ai vostri post,vedo che viaggiamo su binari troppo diversi.Per me siete da bannare e pure subito,troppo gravi le cose che dite ora ci mettete pure in mezzo il non rispetto dei decreti governativi per quando non condivisibili,sbandierare il menefreghismo volontario non credo sia opportuno,oltretutto da parte sopratutto di un lombardo,sapendo tutti che grado di dramma avete vissuto,insomma non il miglior esempio di civilta',fortuna che conoscendo bene il popolo lombardo so che puo' vantarsi di un grado di civilta' ,compostezza e rispetto invidiabili,dicasi la stessa cosa per quello del sud tirol,forse e' il caso di tornare nei binari che contradistinguino da sempre il grado di civilta' del nostro paese onestamente questa discussione ha preso una brutta piega,ne esco volentieri.Scusate la franchezza.Spero di non aver offeso nessuno.
Re: sovrappopolazione, clima, risorse
Se il grado di civiltà è quello che si vede nelle code davanti alle seggiovie, a cavallo siamo.
Popoli lombardi, tirolesi o bulgari: se ci metti gli stili di vita e le morali del diavolo, siam tutti uguali.
Comunque si conferma quel che i maggiori sociologi vedevano: scissione sociale.
2 macro-gruppi: tradizionalisti della civiltà - vs - resilienti della civiltà.
Spero che a gennaio falliscano le maggiori imprese di impianti sciistici qui da me.
Se questa affermazione è penalmente perseguibile, fammelo sapere @Nevizio
Permessi di Scrittura
Segnalibri