Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

**FunMBnel** · 10/01/2025, 15:56

Originariamente Scritto da lg59

Si però non riesco a capire quale sia il problema dell'europa e credo anche degli stati uniti,del perchè non si innova non si investe,non si crede nel futuro.Tutti tonti o pavidi i manager dell'occidente,o forse non sarà preponderante il fatto di avere economie di mercato mature,dove gli stipendi sono alti,il welfare diffuso,la qualità della vita quindi mediamente migliore,e per questo il costo di produzione è imparagonabile?

I costi di produzione son sicuramente più alti.
Ma che su questo fronte ci siamo fatti trovare non impreparati, ma proprio con le braghe calate, è sempre più un fatto e sempre meno un'opinione.
Se sia perchè il troppo benessere rende pigri, se sia per una classe dirigente poco preparata, se sia per manager che hanno pensato solo al breve e non al medio-lungo termine non lo so.
Come non so se in Cina ci sia qualche meccanismo che rende l'elettrico o elettrificato più conveniente. Ma quel che è certo è che non mi pare abbiano nessuna deadline che imponga che dal giorno X dell'anno Y si vendano solo elettriche. Ma il sorpasso di elettrico+elettrificato pare avvenga con 5 anni di anticipo rispetto alle ipotesi.
Per noi è sicuramente un terremoto perchè siamo rimasti indietro e sono abbastanza concorde con Seminerio (a pelle eh) sul fatto che 'sto treno lo abbiamo perso.
Quello su cui possiamo ancora aver voce in capitolo è se siamo di fronte ad un 6° o ad un 9° Richter. Nel dubbio mettere dazi del millemila% e puntare ancora sul termico farebbe sicuramente piacere ai manager e a qualche impiegato di oggi, ma sarebbe porre le basi per il 9° grado domani. Ma magari chi scrive sarà già morto e non sarà un suo problema...

**jack9** · 10/01/2025, 22:44

Originariamente Scritto da FunMBnel

I costi di produzione son sicuramente più alti.
Ma che su questo fronte ci siamo fatti trovare non impreparati, ma proprio con le braghe calate, è sempre più un fatto e sempre meno un'opinione.
Se sia perchè il troppo benessere rende pigri, se sia per una classe dirigente poco preparata, se sia per manager che hanno pensato solo al breve e non al medio-lungo termine non lo so.
Come non so se in Cina ci sia qualche meccanismo che rende l'elettrico o elettrificato più conveniente. Ma quel che è certo è che non mi pare abbiano nessuna deadline che imponga che dal giorno X dell'anno Y si vendano solo elettriche. Ma il sorpasso di elettrico+elettrificato pare avvenga con 5 anni di anticipo rispetto alle ipotesi.
Per noi è sicuramente un terremoto perchè siamo rimasti indietro e sono abbastanza concorde con Seminerio (a pelle eh) sul fatto che 'sto treno lo abbiamo perso.
Quello su cui possiamo ancora aver voce in capitolo è se siamo di fronte ad un 6° o ad un 9° Richter. Nel dubbio mettere dazi del millemila% e puntare ancora sul termico farebbe sicuramente piacere ai manager e a qualche impiegato di oggi, ma sarebbe porre le basi per il 9° grado domani. Ma magari chi scrive sarà già morto e non sarà un suo problema...

io penso che la Cina ci abbia innanzitutto visto lungo (per visto lungo intendo allungare il passo e sperare proprio che l'UE rimanesse indietro), e in secondo luogo sguazzato sul fatto che tra suolo nazionale e Africa ha un fottio di litio (che fa il paio col primo punto, se ne hai un botto puoi azzardare quello che vuoi, fermo restando che ti costa comunque meno).
noi siamo rimasti al palo, anche io non saprei perché... perché anche se litio non ne abbiamo molto, non è una scusa valida.

**snowaholic** · 13/01/2025, 12:54

Originariamente Scritto da jack9

io penso che la Cina ci abbia innanzitutto visto lungo (per visto lungo intendo allungare il passo e sperare proprio che l'UE rimanesse indietro), e in secondo luogo sguazzato sul fatto che tra suolo nazionale e Africa ha un fottio di litio (che fa il paio col primo punto, se ne hai un botto puoi azzardare quello che vuoi, fermo restando che ti costa comunque meno).
noi siamo rimasti al palo, anche io non saprei perché... perché anche se litio non ne abbiamo molto, non è una scusa valida.

Il litio proprio no, il maggiore produttore mondiale è l'Australia seguito dal Cile, la Cina fa meno del 20% e l'Africa è irrilevante.
Insomma 3/4 della produzione mondiale è collocata in zone geopoliticamente più vicine all'Occidente e ci sono riserve importanti sia in Europa sia in Nord America, ma le aziende occidentali hanno sottovalutato la domanda e non ci hanno investito.

La questione è interamente legata al primo punto, i cinesi hanno creduto nella tecnologia e hanno investito massicciamente, scavalcando tecnologicamente le aziende occidentali, che sono cullate sulla propria superiorità tecnologica nei motori a combustione interna che garantiva ottimi profitti.

Ci ricordiamo Marchionne che, mentre Tesla lanciava Model3, diceva che l'auto elettrica non è il futuro? Il problema è tutto lì, non aver capito gli sviluppi tecnologici. Che lo abbiano fatto nonostante dal 2009 ci fosse una normativa europea che li obbligava ad abbattere le emissioni è solo un'aggravante.

**Danirimini** · 31/12/2024, 17:13

Ma tutte ste auto cinesi così economiche dove si trovano? Io ho provato un po a cercare ma di auto carine sotto i 35k non ne ho mica trovate. Adesso ho visto che pubblicizzano la BYD ma sono comunque auto che partono da circa 40k. Sono certamente belle macchine ma si tratta di prezzi non alla portata di molti. Mio babbo vorrebbe vendere la sua T-Roc del 2019 con 35k chilometri, visto che è una macchina che costicchia dato i pochi chilometri che fa e che pare abbia moltissimo mercato. In cambio vorrebbe una macchina che stia tra i 25 e i 30k e che sia più economica nella gestione, avendo già una Smart elettrica e potendo sfruttare il fotovoltaico. Ma al momento forse l'alternativa più credibile è una Yaris Cross, che si porta via intorno ai 30k

**verza81** · 31/12/2024, 18:33

Originariamente Scritto da Danirimini

Ma tutte ste auto cinesi così economiche dove si trovano? Io ho provato un po a cercare ma di auto carine sotto i 35k non ne ho mica trovate. Adesso ho visto che pubblicizzano la BYD ma sono comunque auto che partono da circa 40k. Sono certamente belle macchine ma si tratta di prezzi non alla portata di molti. Mio babbo vorrebbe vendere la sua T-Roc del 2019 con 35k chilometri, visto che è una macchina che costicchia dato i pochi chilometri che fa e che pare abbia moltissimo mercato. In cambio vorrebbe una macchina che stia tra i 25 e i 30k e che sia più economica nella gestione, avendo già una Smart elettrica e potendo sfruttare il fotovoltaico. Ma al momento forse l'alternativa più credibile è una Yaris Cross, che si porta via intorno ai 30k

Sinceramente piuttosto dei 30k della cross ibrida gliene do 35 per una tesla

Comunque di piccole economiche ancora non ce ne sono perché solo in Italia/europa si usano auto piccole dati gli spazi limitati
Ma a breve come postato usciranno le piccole medie di byd e tesla perdette per il mercato europeo

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**verza81** · 31/12/2024, 20:19

Originariamente Scritto da Danirimini

Ma tutte ste auto cinesi così economiche dove si trovano? Io ho provato un po a cercare ma di auto carine sotto i 35k non ne ho mica trovate. Adesso ho visto che pubblicizzano la BYD ma sono comunque auto che partono da circa 40k. Sono certamente belle macchine ma si tratta di prezzi non alla portata di molti. Mio babbo vorrebbe vendere la sua T-Roc del 2019 con 35k chilometri, visto che è una macchina che costicchia dato i pochi chilometri che fa e che pare abbia moltissimo mercato. In cambio vorrebbe una macchina che stia tra i 25 e i 30k e che sia più economica nella gestione, avendo già una Smart elettrica e potendo sfruttare il fotovoltaico. Ma al momento forse l'alternativa più credibile è una Yaris Cross, che si porta via intorno ai 30k

Comunque con 30k si trova ina tesla 3 di 3 anni con 50:60k km

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**verza81** · 08/01/2025, 17:53

Il nuovo crossover BYD debuttera al Salone di Bruxelles

Sempre più auto economiche e dalle piccole dimensioni più adatte al mercato europeo

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**Corry** · 08/01/2025, 18:00

Bhe fa schifo ma a 13’000 lo prendo ieri. Peccato che da noi costerà 30k…poi autonomia tra 250 e 300? Pochino, se non aumentano da noi non vende nulla.

**verza81** · 09/01/2025, 05:58

Originariamente Scritto da Corry

Bhe fa schifo ma a 13’000 lo prendo ieri. Peccato che da noi costerà 30k…poi autonomia tra 250 e 300? Pochino, se non aumentano da noi non vende nulla.

Prodotta in Ungheria
Quindi niente dazi
Sicuro sotto i 20k meno del pandino

Non capisco questa ossessione per l’autonomia sono auto da città buone per il 90% dell’italiano medio
Vuol dire una ricarica a settimana massimo due
Le pari taglia gpl non hanno molta più autonomia solo a gpl eppure non ho mai sentito nessuno lamentarsi per fare il pieno 1/2 volte a settimana

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**jack9** · 09/01/2025, 20:18

Originariamente Scritto da verza81

Prodotta in Ungheria
Quindi niente dazi
Sicuro sotto i 20k meno del pandino

Non capisco questa ossessione per l’autonomia sono auto da città buone per il 90% dell’italiano medio
Vuol dire una ricarica a settimana massimo due
Le pari taglia gpl non hanno molta più autonomia solo a gpl eppure non ho mai sentito nessuno lamentarsi per fare il pieno 1/2 volte a settimana

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300km di autonomia per l'utilizzo medio cittadino (penso ad una mamma che più di 20/30km al gg non fa, ma anche chi ne fa qualcosa in più) vanno più che bene.
il prezzo è ultra concorrenziale. sicuramente è invitante, bisogna solo rompere il muro mentale che c'è per molti.

non paragonare però al GPL. se finisci il GPL hai 40l di benzina

l'ho avuta la macchina a GPL ed era una figata, all'epoca costava 0,6 al l. facevo 250km col GPL, è vero, ma cribbio andavi in giro gratis praticamente

e se finiva comunque avevi ancora svariate centinaia di km...