"It's the economy, stupid!"

[FunMBnel]

l'amara realtà di Facebook però... lo stipendio medio è 2200, non 1800.

Se conti il lordo certamente. Ma con le trattenute non ci paghi le bollette.

e se fosse vero quanto dici, ripeto, ci sarebbero milioni di persone in fila alla Caritas.

La cosa triste è che l'unità di misura delle persone in fila alla Caritas ahimé è proprio il milione.

[FunMBnel]

Stringendo all'osso il problema è che ben pochi sono pronti a sacrificare qualcosa.
E l'abbonamento Netflix, e la palestra, e la cena fuori, e la domenica al mare, e gli elettrodomestici a rate, ecc.ecc.ecc.
Se hai due stipendi e non butti via i soldi e tagli il superfluo vivi eccome.

Che è verissimo, ma allora era meglio nascere nel medioevo o in Vietnam o meglio ancora in Africa così non c'era rischio di dover scegliere.
Che caz di vita è quella in cui devi occuparti solo dei bisogni primari?
Devo lavare a mano piatti e panni nel 2025 per caso?

[verza81]

Ma per carità, per carità...
Sopravvivere è usare i soldi per mangiare e pagare l'affitto. Niente uscite, niente internet, niente cene fuori, niente vacanze, niente aperitivo al bar, niente di niente.
Uno può vivere decentemente senza aver per forza abbonamenti e cagate varie alle PayTv e senza andare in palestra ogni settimana e a cena fuori e a fare il weekend fuori porta ogni settimana.
Io e la mia famiglia quindi siamo dei cavernicoli quindi?

Io non ho Netflix pay tv etc
Solo Disney per i bimbi
No spotify etc
Ripeto prova ad avere due figli poi dimmi se ti bastano 5k al mese per vivere serenamente

Poi ognuno ha le proprie priorità ci mancherebbe

Ma conta che mantenere un figlio ti costa a spanne 10k all’anno senza fare chissà cosa


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[FunMBnel]

Io che non ho Netflix, non vado in palestra e non faccio acquisti inutili su Amazon quindi cosa sto facendo, sopravvivenza estrema?
Secondo me non abbiamo molto bene il concetto di cosa sia davvero superfluo

Che cosa è superfluo è chiaro e infatti anche @Corry non ha parlato di Netflix o vacanza o palestra come di bisogni primari.
Ma rinnovo la domanda: se devo vivere nel 2025 nella parte ricca del mondo (che è vero che ci sono capitato per culo e non per scelta) rinunciando a tutte le comodità che offre il XXI secolo che vita di m....

[FunMBnel]

Io non ho Netflix pay tv etc
Solo Disney per i bimbi
No spotify etc

Ce le ho tutte.
L'anno scorso per le olimpiadi anche Discovery+
Poi, non solo per questo, ma anche (soprattutto per la studente universitaria fuori sede...), vacanze serie no da una vita...

[Lou_Vall]

Che è verissimo, ma allora era meglio nascere nel medioevo o in Vietnam o meglio ancora in Africa così non c'era rischio di dover scegliere.
Che caz di vita è quella in cui devi occuparti solo dei bisogni primari?
Devo lavare a mano piatti e panni nel 2025 per caso?

E chi ha mai detto che bisogna rinunciare a lavatrice e lavastoviglie?
E chi ha mai detto che rinunciare a qualcosa significa occuparsi solo dei bisogni primari?

Ripeto, se per qualcuno il minimo indispensabile è quanto detto (PayTv, vacanze, weekend fuori porta, palestra, cene fuori e puttanate acquistate online ogni 3x2 e abbonamenti a qualsiasi cosa) allora - ripeto - abbiamo BEN altre scale di priorità e non mi stupisce.
Se io ritenessi che il minimo indispensabile è cena fuori nei ristoranti stellati ogni sera allora ci vorrebbero almeno 10.000 euro al mese.
Ma che discorso è?
C'è un'enorme differenza tra sopravvivere e rinunciare a qualcosa.

[Lou_Vall]

Che cosa è superfluo è chiaro e infatti anche @Corry non ha parlato di Netflix o vacanza o palestra come di bisogni primari.
Ma rinnovo la domanda: se devo vivere nel 2025 nella parte ricca del mondo (che è vero che ci sono capitato per culo e non per scelta) rinunciando a tutte le comodità che offre il XXI secolo che vita di m....

Ma non capisco dove sta scritto che si debba rinunciare a tutto e che il rinunciare a qualcosa sia una vita di merda.
La vita è fatta di priorità e di scelte, lo è sempre stato e continuerà ad essere così.

[FunMBnel]

E chi ha mai detto che bisogna rinunciare a lavatrice e lavastoviglie?

Credo che nulla risponda meglio alla definizione di superfluo.

E chi ha mai detto che rinunciare a qualcosa significa occuparsi solo dei bisogni primari?

E allora di cosa stiamo parlando esattamente?

Ripeto, se per qualcuno il minimo indispensabile è quanto detto

Il minimo indispensabile sono i bisogni primari, punto.
Tutto il resto è superfluo.
Non a caso la razza umana si è evoluta non avendo nulla per centinaia di migliaia di anni.
Sta di fatto che non mi pare un obiettivo a cui tendere.
E francamente capisco la frustrazione di chi deve vivere con la calcolatrice in mano.

Se io ritenessi che il minimo indispensabile è cena fuori nei ristoranti stellati ogni sera allora ci vorrebbero almeno 10.000 euro al mese.
Ma che discorso è?

Se qualcuno in questo topic ha parlato di ristorante stellato come minimo indispensabile mi deve essere sfuggito.Buona domanda comunque.

C'è un'enorme differenza tra sopravvivere e rinunciare a qualcosa.

Sentiamo a cosa si dovrebbe rinunciare e soprattutto perchè (escluso il triviale, ovvero che non te lo puoi permettere; giusto per evitare robe tipo "l'africano medio dovrebbe rinunciare al caviale"...).

[Corry]

Eh grazie, ancora qualcosa?
Io che non ho Netflix, non vado in palestra e non faccio acquisti inutili su Amazon quindi cosa sto facendo, sopravvivenza estrema?
Secondo me non abbiamo molto bene il concetto di cosa sia davvero superfluo

Ma certo che è tutto superfluo, ne puoi fare sicuramente a meno. Però sarai d’accordo con me che se te lo puoi permettere fai comunque una vita normale. Io me lo posso permettere e lo faccio ma non ho certo la barca in Sardegna o la Maserati. Come tu non fai certo la fame io non credo di sprecare o buttare i miei soldi. Sto comunque attento, ad esempio ho un auto di 10 anni perché la ritengo semplicemente un mezzo per spostarmi da A a B, eppure a fine mese ne avanzo pochi, a volte nulla, a volte intacco i risparmi. Quasi tutti fatti prima del 2001 e senza figli.
A fine anno sto alla pari.

[Lou_Vall]

Sentiamo a cosa si dovrebbe rinunciare e soprattutto perchè (escluso il triviale, ovvero che non te lo puoi permettere; giusto per evitare robe tipo "l'africano medio dovrebbe rinunciare al caviale"...).

A cosa rinunciare ovviamente è una scelta delle singole famiglie, ma non penso ci siano dubbi in merito...

Se la domanda è:
"Quanti soldi al mese servono ad una famiglia per vivere?"

La risposta è "dipende", perchè si può vivere benissimo rinunciando a qualcosa, e il "a che cosa" è una scelta delle singole famiglie a seconda delle scale di importanza. E dipende ovviamente anche da dove vivi.

Non possiamo dire che "servono almeno tot per vivere" perchè non sappiamo cosa vuol dire "vivere" per ognuno.

L'unica domanda seria che si può fare è
"Quanti soldi al mese servono ad una famiglia per sopravvivere?"
E qui il calcolo è presto fatto. Affitto/mutuo, spese auto, benzina, bollette, spesa alimentare: praticamente sopravvivenza, appunto.