Guerra in Medio Oriente

[Stefano De C.]

Pienamente d'accordo con snowaholic e Burianbr.
Ineccepibile.
Inoltre, non ci si dimentichi come sono nate città come Sderot, Askelon ecc., su villaggi palestinesi con persone cacciate via a forza

[galinsog#]

Il fatto è che la diaspora ebraica è avvenuta 2000 anni fa, in 2000 anni le cose cambiano e non di poco. Immagina se ora, dopo soli 600 anni eh e nemmeno 2000, i greci si riprendessero Istanbul (fino a 570 anni fa Costantinopoli): non credi che i turchi musulmani attuali abitanti avrebbero qualcosa da ridire e percepirebbero la cosa come invasione (e pure giustamente)? Tra l'altro si è configurata dal punto di vista palestinese effettivamente come un'invasione, un ultimo atto di colonialismo come detto da @snowaholic: si sono ritrovati improvvisamente comandati da gente che in quella terra non aveva mai messo piede da generazioni. Francamente nessun popolo della Terra accoglierebbe a braccia aperte un simile fatto, altro che integrarli, parliamo di semplice psicologia umana.

Uno spunto curioso quando parliamo di "popoli" e di stirpi (in senso anche genetico) mi è venuto alla mente da un articolo relativo alla genomica degli attuali abitanti della Turchia, che ho letto qualche tempo fa e che sto provando a recuperare: in pratica meno del 2% degli attuali turchi sono diretti discendenti dal gruppo etnico principale alla guida degli eserciti turco-ottomani che nel 1453 conquistarono Costantinopoli, mentre le maggiori affinità (a livello di lignaggi) sono ovviamente con i greci (in primis) e con gli altri popoli indoeuropei che costituivano l'Impero romano d'oriente (bulgari, persiani, curdi, armeni, ecc.), se poi si restringe il campo alla sola Turchia occidentale e alla regione attorno a Costantinopoli la popolazione attuale è geneticamente (quasi) la stessa del 1453, in pratica i turchi attuali sono in gran parte i discendenti dei greci che popolavano quella regione (o dei "Ῥωμαῖοι" come preferivano farsi chiamare sei secoli fa i sudditi dell'impero bizantino). Qualcuno pensa davvero che gli attuali palestinesi di lingua araba siano geneticamente molto diversi dagli ebrei della Diaspora di quasi 2000 anni fa? E soprattutto crede seriamente che gli immigrati europei, di fede e cultura ebraica, che arrivarono in Palestina prima e dopo la nascita dello Stato d'Israele, al di là del legame culturale e religioso dell'Ebraismo con quella regione storica, siano i soli, legittimi e "veri" abitanti di quelle terre o i soli diretti discendenti di chi viveva lì nel primo secolo D.C.? Dunque, per affrontare correttamente la questione, sarebbe anche ora di smettere di "mitizzare" l'origine dell'Israele moderna e riportarla alle sue dimensioni storiche, ossia quello di uno dei tanti stati artificiali nati dalla decolonizzazione dell'Impero britannico (la Palestina era un mandato britannico), una decolonizzazione in larghissima parte fallimentare e che ha creato conflitti etnici permanenti in gran parte dell'ex-Impero; confilitti dei quali quello israeliano-palestinese è stato sicuramente il più "vistoso" ma non per forza il più grave per numero di morti, almeno fino ad oggi. E secondo me dovremmo ricordarcene in epoca post-coloniale, soprattutto ora che a Mosca, a Pechino e forse a Washington siedono personaggi con velleità "neo-coloniali". Questo ovviamente non delegittima lo Stato d'Israele ma lo rende semplicemente uno stato simile a tanti altri e il cui destino è legato, a doppio filo, a quello dei suoi vicini arabi, che siano siriani, libanesi, giordani, egiziani o palestinesi e a quello di tutto il Medioriente.

[Danirimini]

"Gaza é una miniera d'oro immobiliare, siamo in trattativa con gli stati uniti su come spartirla" cit.Ministro delle finanze islaeliano.
E c'é anche chi li difende e li scusa con la storiella della terra promessa. Si, terra promessa a Trump. Ma di cosa stiamo parlando?

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[lg59]

"Gaza é una miniera d'oro immobiliare, siamo in trattativa con gli stati uniti su come spartirla" cit.Ministro delle finanze islaeliano.
E c'é anche chi li difende e li scusa con la storiella della terra promessa. Si, terra promessa a Trump. Ma di cosa stiamo parlando?

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Intanto dopo quella degli anni 40 la nuova soluzione finale e' in corso.Anche hitler inzialmente pensava all'esilio degli ebrei,ad un certo punto sembra che ipotizzo' di portarli in madagascar.Poi trovo' piu semplice eliminarli tutti fisicamente.

[Corry]

"Gaza é una miniera d'oro immobiliare, siamo in trattativa con gli stati uniti su come spartirla" cit.Ministro delle finanze islaeliano.
E c'é anche chi li difende e li scusa con la storiella della terra promessa. Si, terra promessa a Trump. Ma di cosa stiamo parlando?

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Sì sarà sicuramente un investimento sicuro. In una terra dove soffierà vento di odio per le prossime due generazioni.

[marcol200]

"Gaza é una miniera d'oro immobiliare, siamo in trattativa con gli stati uniti su come spartirla" cit.Ministro delle finanze islaeliano.
E c'é anche chi li difende e li scusa con la storiella della terra promessa. Si, terra promessa a Trump. Ma di cosa stiamo parlando?

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così la mafia che sostiene da sempre trump(gambino e soci) potranno costruire e fare manbassa la.
ovviamente trump mica gli da le armi a israele per nulla.

[jack9]

Sì sarà sicuramente un investimento sicuro. In una terra dove soffierà vento di odio per le prossime due generazioni.

innanzitutto bisogna vedere se rimarranno in vita le prossime due generazioni.... triste da dire ma il quesito è realistico.
nel caso la risposta fosse un sì, beh, l'odio rimarrà in eterno, non bastano due generazioni (50 anni circa) per cancellarlo. è un odio che si trascina già da 75 anni buoni...

[Danirimini]

Ma infatti bisogna proprio vivere su un altro mondo per pensare che si possa trasformare tutto questo tranquillamente in una speculazione edilizia. Rimarrà comunque un'area di tensioni enormi

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[burian br]

"Gaza é una miniera d'oro immobiliare, siamo in trattativa con gli stati uniti su come spartirla" cit.Ministro delle finanze islaeliano.
E c'é anche chi li difende e li scusa con la storiella della terra promessa. Si, terra promessa a Trump. Ma di cosa stiamo parlando?

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Vorrei sapere come giustifica quell'affermazione @meteopalio

[FunMBnel]

E se così andasse, sarebbe mer*a per noi e per tutta la civiltà occidentale, quella che da sempre porta la bandiera del progresso e della democrazia... motivo in più per continuare a difendere questo primato, e non ritrovarci con sostituzioni etniche in massa

Quindi in pratica dovremmo comportarci esattamente come quelli che critichi. Una sorta di applicazione delle legge della giungla perchè in questo momento sei convinto di essere il leone.
Se si potesse attaccare una dinamo alla tua testa avremmo energia pulita gratis per sempre...

Tornando al discorso di Israele: un popolo costretto a fuggire, e che ne ha passate tante, non aveva quantomeno il diritto di re- insediarsi nel proprio territorio ?

"Proprio"? Guarda che ce li abbiamo mandati "noi" là. "Proprio" chi l'ha detto esattamente? La Bibbia?

Non potevano, i palestinesi, mostrarsi accoglienti ed integrarli, invece di iniziare una guerra ?

Si vede che avevano la macchina del tempo, hanno letto i tuoi post e ci hanno creduto...

Indubbio che le colpe sono dell' una e dell'altra parte, ma con una "piccola" differenza: che i palestinesi sono terroristi (poco cambia se non sono come l'isis), mentre Israele è un paese civile, e cesserebbe le ostilità soltanto se Hamas restituisse gli ostaggi, si arrendesse, e si levasse dalle p***e...

Israele ERA un Paese civile. Un Paese che si imbarca in una guerra di larga scala che inevitabilmente coinvolge civili per stanare dei terroristi è tutto tranne un Paese civile. Se poi proprio mentre questo avviene un esponente del governo si permette di dire che a Gaza si sta aprendo un'enorme possibilità immobiliare beh... Prima di commentarla mi accerto non sia una delle solite bufale che girano, ma se non lo è torno eh...