Ma per chi voto?!?!?

**lg59** · 18/03/2006, 09:00

Ditemi voi per chi devo votare.
Questa Ã¨ una richiesta di aiuto,a poche settimane dal voto sono in preda ai dubbi,non so realmente a chi dare il voto.
Premetto che ho sempre votato a sinistra,ma ho cambiato anche spesso partito .
ElencherÃ² alcune questioni e miei dubbi in punti,per facilitare l'esposizione:
1)considero una prioritÃ* mandare a casa il portatore nano di sacrifici.Quest'uomo rappresenta per me
l'antitesi dei valori in cui ho sempre creduto,inutile dilungarsi troppo,seguo le sue imprese da quando
era il palazzinaro delle milano 1 ,2 ecc,censurabile la sua azione di governo,tranne alcune leggi(fumo,riforma codice strada e poco altro),
portate avanti ed approvate per l'azione caparbia di alcuni ministri piÃ¹ che per l'interesse reale del nostro).
2)considero prioritaria una redistribuzione del reddito,in questi ultimi anni soprattutto,ma ormai da molti anni Ã¨ in corso
una fase di impoverimento delle classi medio-basse,la produttivitÃ* delle aziende non ha fatto che aumentare mentre il potere d'acquisto reale dei salari non ha fatto
che diminuire,checcÃ¨ ne dica istat o compagnia bella.Certo oggi siamo in una fase quasi recessiva,la produzione industriale Ã¨ in crisi,
ma la grana incamerata negli anni d'oro dov'Ã¨ finita?
3)correlato con questo c'Ã¨ la questione della flessibilitÃ*,le varie leggi tipo la legge biagi stanno creando una generazione di precari:intendiamoci,
a me sta anche bene il lavoro flessibile,io,pur facendo l'operaio, non sono
mai stato piÃ¹ di 6 anni(e a volte molto meno)nello stesso posto di lavoro,ma la regola base dev'essere che a maggiore flessibilitÃ*
deve corrispondere maggior reddito,fermo restando che malattia e pensione devono essere garantite,lo spettacolo della moltitudine di laureati che dopo anni di lavoro
prendono 800 euro al mese senza garanzie sociali o quasi come contribuzioni malattia od altro Ã¨ a dir poco indecoroso.
4)scuola e sanitÃ* devono essere garantite a tutta la popolazione e i livello almeno discreto,senza questo punto fermo non
si puÃ² nemmeno parlare di democrazia.Costano?le risorse vanno trovate a qualunque costo.
5)sono molto sensibile alle tematiche ambientali,in particolare nel campo delle energie alternative penso non ci sia la
reale volontÃ* politica di incrementarle.

Tutto ok allora,vota sinistra e non rompere dite voi?non Ã¨ cosÃ¬ semplice.

6)per quanto riguarda le tematiche della famiglia sono diventato con gli anni molto conservatore,forse Ã¨ un'evoluzione(o involuzione?)naturale con l'etÃ*,
tant'Ã¨ che considero la famiglia tradizionale il nucleo fondante della societÃ*,sarÃ* perchÃ¨ ho avuto una famiglia alle spalle che mi ha aiutato e me ne sono formata una in cui
credo,ma tutte queste spinte centrifughe che ne stanno determinando la disgregazione sono per me deleterie.Credo anche nei ruoli,nella profonda differenza tra uomo e donna in molti campi,
aborro un certo femminismo,nel campo dei comportamenti sessuali penso sia ridicolo e contronatura voler paragonare atteggiamenti e comportamenti di uomini e donne.E sono pervenuto
a queste conclusioni partendo da posizioni ultra libertarie,dai lontani anni 70.Semplicemente mi sono reso conto che ciÃ² che appare a prima vista giusto lo Ã¨ solo in
teoria,nella pratica non funziona e porta ad esiti nefasti.
7)capitolo immigrazione.La sinistra in genere vuole essere politicamente corretta,ed Ã¨ una posizione teoricamente sempre condivisibile.Io credo nel profondo
che tutti gli esseri umani abbiano gli stessi diritti e tolta la superficiale vernice della cultura siano piÃ¹ o meno tutti uguali.
PerÃ² la convivenza non Ã¨ cosÃ¬ facile,questa vernice a volte Ã¨ determinante nel determinare i comportamenti.Io quardo la situazione da dentro,o dal basso se preferite,
perchÃ¨ faccio l'operaio ed ho a che fare con questa gente dallo stesso livello.Vedo menefreghismo,poca educazione,e atteggiamenti piuttosto prepotenti soprattutto da parte di certe etnie.
Guardate che non sono per nulla prevenuto,ho ottimi rapporti ad esempio con alcuni rumeni,ci vado al ristorante o in spiaggia assieme.Il fatto Ã¨ che molti politici sono lontani dalla realtÃ*,vivono
in una dimensione particolare distante dalla gente comune.Si dice che questi stranieri sono stati indispensabili alla nostra economia,
perchÃ¨ fanno lavori che gli italiani non vogliono piÃ¹ fare,questo Ã¨ senz'altro vero in parte,senza dimenticare che perÃ² ci sono ancora oggi milioni di italiani che fanno gli operai
o simili.E ho visto con i miei occhi situazioni lavorative in cui extracomunitari sono riusciti a far perdere una posizione lavorativa ad un'italiano(che non aveva colpe).Nessuno mi leva
dalla testa poi che le dinamiche migratorie siano state pesantemente influenzate e favorite dal potere economico per disgregare il potere contrattuale dei movimenti dei lavoratori
nei paesi industrializzati.
8)non amo certo la lega,gli atteggiamenti di alcuni suoi esponenti li considerei ridicoli se non fossero alla guida di una nazione,in reltÃ* sono tra l'assurdo ed il tragico.Alcune
battaglie portate avanti dalla lega contengono perÃ² piÃ¹ di un fondo di ragione,almeno ideale.La legge voluta sulla legittima difesa,quella per cui si puÃ² reagire se ad esempio un malfattore ti entra
in casa contiene secondo me un principio sacrosanto,che ristabilisce il giusto rapporto tra chi offende e chi Ã¨ offeso ed ha molto a che fare con la responsabilitÃ* individuale che mi sta molto a cuore.
Poi all'atto pratico puÃ² essere facilmente controproducente,io non tengo la pistola e il ladro che entra in casa mia puÃ² essere incattivito e preoccupato da questa legge e spararmi piÃ¹ facilmente,perÃ² il principio
che violare l'abitazione Ã¨ qualcosa di poco meno che violare l'individuo Ã¨ sacrosanto.Anche il principio base dell'autodeterminazione dei popoli Ã¨ nella sostanza condivisibile.
Insomma le idee le ho,i principi in cui credo sono chiari,ma esiste una formazione politica che le incarni tu piÃ¹ o meno tutte?
Se qualcuno puÃ² aiutarmi nella scelta....

**davidra** · 18/03/2006, 10:03

Ah beh di certo Sinistra(xche temi come legge biagi e tematiche ambientali sono state trascurate da questo governo ed inoltre la legge biagi non sarÃ* minimamente toccata da Berlusconi, xcio se ne sei contrario) Xo ci sono le idee conserv. ed io se avessi idee cosi sarei indeciso fra Udeur e Margherita che di certo sono i partiti piu conservatori....Forse se proprio dovessi Scegiere farei Udeur alla camera (in quanto la margherita sarebbe sotto l'Ulivo) e margherita al senato... Ma le altre volte x chi hai votato?

**P(a)olino** · 18/03/2006, 10:06

Cercando di immedesimarmi, con un pÃ² di sforzo, voterei ulivo alla camera e Margherita al senato...

**Scheva** · 18/03/2006, 10:07

Per te stesso ,ti assicuro Ã© la soluzione migliore

**lg59** · 18/03/2006, 10:18

Originariamente Scritto da davidra

Ah beh di certo Sinistra(xche temi come legge biagi e tematiche ambientali sono state trascurate da questo governo ed inoltre la legge biagi non sarÃ* minimamente toccata da Berlusconi, xcio se ne sei contrario) Xo ci sono le idee conserv. ed io se avessi idee cosi sarei indeciso fra Udeur e Margherita che di certo sono i partiti piu conservatori....Forse se proprio dovessi Scegiere farei Udeur alla camera (in quanto la margherita sarebbe sotto l'Ulivo) e margherita al senato... Ma le altre volte x chi hai votato?

negli 70 votavo radicale(ma avevano posizioni un pÃ² differenti rispetto alle attuali),poi ho votato anche il psi di craxi

vabbÃ¨ era agli inizi,nelle elezioni provinciali e comunali qui a ravenna ho spesso votato per i candidati di pci prima e pds ds poi,non ho mai votato il pci alle politiche ma dal 94 in poi ho votato pds o ds.Ringrazio per il consiglio di udeur o margherita,anche se perÃ² l'ispirazione di queste forze politiche Ã¨ cattolica,io perÃ² sono ateo,allo stesso tempo condivido anche alcuni aspetti del cattolicesimo o cristianesimo in genere....

che casino!

**davidra** · 18/03/2006, 10:22

Allora forse ti rimane Ulivo e margheirta alla camera....cosi al senato voti per i valori conservatori e alla camera Ulivo che riprende i valori laici

**StefanoBs** · 18/03/2006, 10:30

Originariamente Scritto da lg59

Ditemi voi per chi devo votare.
Questa Ã¨ una richiesta di aiuto,a poche settimane dal voto sono in preda ai dubbi,non so realmente a chi dare il voto.
Premetto che ho sempre votato a sinistra,ma ho cambiato anche spesso partito .
ElencherÃ² alcune questioni e miei dubbi in punti,per facilitare l'esposizione:
1)considero una prioritÃ* mandare a casa il portatore nano di sacrifici.Quest'uomo rappresenta per me
l'antitesi dei valori in cui ho sempre creduto,inutile dilungarsi troppo,seguo le sue imprese da quando
era il palazzinaro delle milano 1 ,2 ecc,censurabile la sua azione di governo,tranne alcune leggi(fumo,riforma codice strada e poco altro),
portate avanti ed approvate per l'azione caparbia di alcuni ministri piÃ¹ che per l'interesse reale del nostro).
2)considero prioritaria una redistribuzione del reddito,in questi ultimi anni soprattutto,ma ormai da molti anni Ã¨ in corso
una fase di impoverimento delle classi medio-basse,la produttivitÃ* delle aziende non ha fatto che aumentare mentre il potere d'acquisto reale dei salari non ha fatto
che diminuire,checcÃ¨ ne dica istat o compagnia bella.Certo oggi siamo in una fase quasi recessiva,la produzione industriale Ã¨ in crisi,
ma la grana incamerata negli anni d'oro dov'Ã¨ finita?
3)correlato con questo c'Ã¨ la questione della flessibilitÃ*,le varie leggi tipo la legge biagi stanno creando una generazione di precari:intendiamoci,
a me sta anche bene il lavoro flessibile,io,pur facendo l'operaio, non sono
mai stato piÃ¹ di 6 anni(e a volte molto meno)nello stesso posto di lavoro,ma la regola base dev'essere che a maggiore flessibilitÃ*
deve corrispondere maggior reddito,fermo restando che malattia e pensione devono essere garantite,lo spettacolo della moltitudine di laureati che dopo anni di lavoro
prendono 800 euro al mese senza garanzie sociali o quasi come contribuzioni malattia od altro Ã¨ a dir poco indecoroso.
4)scuola e sanitÃ* devono essere garantite a tutta la popolazione e i livello almeno discreto,senza questo punto fermo non
si puÃ² nemmeno parlare di democrazia.Costano?le risorse vanno trovate a qualunque costo.
5)sono molto sensibile alle tematiche ambientali,in particolare nel campo delle energie alternative penso non ci sia la
reale volontÃ* politica di incrementarle.

Tutto ok allora,vota sinistra e non rompere dite voi?non Ã¨ cosÃ¬ semplice.

6)per quanto riguarda le tematiche della famiglia sono diventato con gli anni molto conservatore,forse Ã¨ un'evoluzione(o involuzione?)naturale con l'etÃ*,
tant'Ã¨ che considero la famiglia tradizionale il nucleo fondante della societÃ*,sarÃ* perchÃ¨ ho avuto una famiglia alle spalle che mi ha aiutato e me ne sono formata una in cui
credo,ma tutte queste spinte centrifughe che ne stanno determinando la disgregazione sono per me deleterie.Credo anche nei ruoli,nella profonda differenza tra uomo e donna in molti campi,
aborro un certo femminismo,nel campo dei comportamenti sessuali penso sia ridicolo e contronatura voler paragonare atteggiamenti e comportamenti di uomini e donne.E sono pervenuto
a queste conclusioni partendo da posizioni ultra libertarie,dai lontani anni 70.Semplicemente mi sono reso conto che ciÃ² che appare a prima vista giusto lo Ã¨ solo in
teoria,nella pratica non funziona e porta ad esiti nefasti.
7)capitolo immigrazione.La sinistra in genere vuole essere politicamente corretta,ed Ã¨ una posizione teoricamente sempre condivisibile.Io credo nel profondo
che tutti gli esseri umani abbiano gli stessi diritti e tolta la superficiale vernice della cultura siano piÃ¹ o meno tutti uguali.
PerÃ² la convivenza non Ã¨ cosÃ¬ facile,questa vernice a volte Ã¨ determinante nel determinare i comportamenti.Io quardo la situazione da dentro,o dal basso se preferite,
perchÃ¨ faccio l'operaio ed ho a che fare con questa gente dallo stesso livello.Vedo menefreghismo,poca educazione,e atteggiamenti piuttosto prepotenti soprattutto da parte di certe etnie.
Guardate che non sono per nulla prevenuto,ho ottimi rapporti ad esempio con alcuni rumeni,ci vado al ristorante o in spiaggia assieme.Il fatto Ã¨ che molti politici sono lontani dalla realtÃ*,vivono
in una dimensione particolare distante dalla gente comune.Si dice che questi stranieri sono stati indispensabili alla nostra economia,
perchÃ¨ fanno lavori che gli italiani non vogliono piÃ¹ fare,questo Ã¨ senz'altro vero in parte,senza dimenticare che perÃ² ci sono ancora oggi milioni di italiani che fanno gli operai
o simili.E ho visto con i miei occhi situazioni lavorative in cui extracomunitari sono riusciti a far perdere una posizione lavorativa ad un'italiano(che non aveva colpe).Nessuno mi leva
dalla testa poi che le dinamiche migratorie siano state pesantemente influenzate e favorite dal potere economico per disgregare il potere contrattuale dei movimenti dei lavoratori
nei paesi industrializzati.
8)non amo certo la lega,gli atteggiamenti di alcuni suoi esponenti li considerei ridicoli se non fossero alla guida di una nazione,in reltÃ* sono tra l'assurdo ed il tragico.Alcune
battaglie portate avanti dalla lega contengono perÃ² piÃ¹ di un fondo di ragione,almeno ideale.La legge voluta sulla legittima difesa,quella per cui si puÃ² reagire se ad esempio un malfattore ti entra
in casa contiene secondo me un principio sacrosanto,che ristabilisce il giusto rapporto tra chi offende e chi Ã¨ offeso ed ha molto a che fare con la responsabilitÃ* individuale che mi sta molto a cuore.
Poi all'atto pratico puÃ² essere facilmente controproducente,io non tengo la pistola e il ladro che entra in casa mia puÃ² essere incattivito e preoccupato da questa legge e spararmi piÃ¹ facilmente,perÃ² il principio
che violare l'abitazione Ã¨ qualcosa di poco meno che violare l'individuo Ã¨ sacrosanto.Anche il principio base dell'autodeterminazione dei popoli Ã¨ nella sostanza condivisibile.
Insomma le idee le ho,i principi in cui credo sono chiari,ma esiste una formazione politica che le incarni tu piÃ¹ o meno tutte?
Se qualcuno puÃ² aiutarmi nella scelta....

E' difficile trovare un partito che rispecchi tutti i nostri valori completamente, bisogna trovare quello che piÃ¹ si avvicina.
Dal tuo messaggio, penso che la tua scelta potrebbe essere Ulivo alla camera e Margherita al senato.

**Cliff** · 18/03/2006, 10:51

1)considero una prioritÃ* mandare a casa il portatore nano di sacrifici.Quest'uomo rappresenta per me
l'antitesi dei valori in cui ho sempre creduto,inutile dilungarsi troppo,seguo le sue imprese da quando
era il palazzinaro delle milano 1 ,2 ecc,censurabile la sua azione di governo,tranne alcune leggi(fumo,riforma codice strada e poco altro),
portate avanti ed approvate per l'azione caparbia di alcuni ministri piÃ¹ che per l'interesse reale del nostro).
2)considero prioritaria una redistribuzione del reddito,in questi ultimi anni soprattutto,ma ormai da molti anni Ã¨ in corso
una fase di impoverimento delle classi medio-basse,la produttivitÃ* delle aziende non ha fatto che aumentare mentre il potere d'acquisto reale dei salari non ha fatto
che diminuire,checcÃ¨ ne dica istat o compagnia bella.Certo oggi siamo in una fase quasi recessiva,la produzione industriale Ã¨ in crisi,
ma la grana incamerata negli anni d'oro dov'Ã¨ finita?
3)correlato con questo c'Ã¨ la questione della flessibilitÃ*,le varie leggi tipo la legge biagi stanno creando una generazione di precari:intendiamoci,
a me sta anche bene il lavoro flessibile,io,pur facendo l'operaio, non sono
mai stato piÃ¹ di 6 anni(e a volte molto meno)nello stesso posto di lavoro,ma la regola base dev'essere che a maggiore flessibilitÃ*
deve corrispondere maggior reddito,fermo restando che malattia e pensione devono essere garantite,lo spettacolo della moltitudine di laureati che dopo anni di lavoro
prendono 800 euro al mese senza garanzie sociali o quasi come contribuzioni malattia od altro Ã¨ a dir poco indecoroso.
4)scuola e sanitÃ* devono essere garantite a tutta la popolazione e i livello almeno discreto,senza questo punto fermo non
si puÃ² nemmeno parlare di democrazia.Costano?le risorse vanno trovate a qualunque costo.

Per questi punti vota CSX

5)sono molto sensibile alle tematiche ambientali,in particolare nel campo delle energie alternative penso non ci sia la reale volontÃ* politica di incrementarle.

Per questo punto io voterei CD, ora ti spiego perchÃ©: le tematiche ambientali Ã¨ un bel pezzo che sono state mandate a farsi benedire (sia dal CD che dal CSX) a scapito del signor denaro, ti consiglierei di venire a farti un giro qua in Toscana (storicamente governata da enti locali di SX) e notare quanto la situazione dal punto di vista ambientale sia drasticamente peggiorata negli ultimi 10 anni, e penso che nella tua ER le cose non vadano meglio. Dal punto di vista energetico in compenso il CSX ha le mani legate a causa della presenza dei gruppi di estrema SX, il CD ha piÃ¹ libertÃ* di azione anche se (demagogicamente) ha paura di prendere decisioni a prima vista impopolari, specie adesso che siamo in campagna elettorale

6)per quanto riguarda le tematiche della famiglia sono diventato con gli anni molto conservatore,forse Ã¨ un'evoluzione(o involuzione?)naturale con l'etÃ*,
tant'Ã¨ che considero la famiglia tradizionale il nucleo fondante della societÃ*,sarÃ* perchÃ¨ ho avuto una famiglia alle spalle che mi ha aiutato e me ne sono formata una in cui credo,ma tutte queste spinte centrifughe che ne stanno determinando la disgregazione sono per me deleterie.Credo anche nei ruoli,nella profonda differenza tra uomo e donna in molti campi,
aborro un certo femminismo,nel campo dei comportamenti sessuali penso sia ridicolo e contronatura voler paragonare atteggiamenti e comportamenti di uomini e donne.E sono pervenuto
a queste conclusioni partendo da posizioni ultra libertarie,dai lontani anni 70.Semplicemente mi sono reso conto che ciÃ² che appare a prima vista giusto lo Ã¨ solo in
teoria,nella pratica non funziona e porta ad esiti nefasti.

CD, oppure Margherita (con la consapevolezza che perÃ² il resto dello schieramento la pensa in maniera del tutto opposta)

7)capitolo immigrazione.La sinistra in genere vuole essere politicamente corretta,ed Ã¨ una posizione teoricamente sempre condivisibile.Io credo nel profondo
che tutti gli esseri umani abbiano gli stessi diritti e tolta la superficiale vernice della cultura siano piÃ¹ o meno tutti uguali.
PerÃ² la convivenza non Ã¨ cosÃ¬ facile,questa vernice a volte Ã¨ determinante nel determinare i comportamenti.Io quardo la situazione da dentro,o dal basso se preferite,
perchÃ¨ faccio l'operaio ed ho a che fare con questa gente dallo stesso livello.Vedo menefreghismo,poca educazione,e atteggiamenti piuttosto prepotenti soprattutto da parte di certe etnie.
Guardate che non sono per nulla prevenuto,ho ottimi rapporti ad esempio con alcuni rumeni,ci vado al ristorante o in spiaggia assieme.Il fatto Ã¨ che molti politici sono lontani dalla realtÃ*,vivono
in una dimensione particolare distante dalla gente comune.Si dice che questi stranieri sono stati indispensabili alla nostra economia,
perchÃ¨ fanno lavori che gli italiani non vogliono piÃ¹ fare,questo Ã¨ senz'altro vero in parte,senza dimenticare che perÃ² ci sono ancora oggi milioni di italiani che fanno gli operai
o simili.E ho visto con i miei occhi situazioni lavorative in cui extracomunitari sono riusciti a far perdere una posizione lavorativa ad un'italiano(che non aveva colpe).Nessuno mi leva
dalla testa poi che le dinamiche migratorie siano state pesantemente influenzate e favorite dal potere economico per disgregare il potere contrattuale dei movimenti dei lavoratori
nei paesi industrializzati.
8)non amo certo la lega,gli atteggiamenti di alcuni suoi esponenti li considerei ridicoli se non fossero alla guida di una nazione,in reltÃ* sono tra l'assurdo ed il tragico.Alcune battaglie portate avanti dalla lega contengono perÃ² piÃ¹ di un fondo di ragione,almeno ideale.La legge voluta sulla legittima difesa,quella per cui si puÃ² reagire se ad esempio un malfattore ti entra
in casa contiene secondo me un principio sacrosanto,che ristabilisce il giusto rapporto tra chi offende e chi Ã¨ offeso ed ha molto a che fare con la responsabilitÃ* individuale che mi sta molto a cuore.
Poi all'atto pratico puÃ² essere facilmente controproducente,io non tengo la pistola e il ladro che entra in casa mia puÃ² essere incattivito e preoccupato da questa legge e spararmi piÃ¹ facilmente,perÃ² il principio
che violare l'abitazione Ã¨ qualcosa di poco meno che violare l'individuo Ã¨ sacrosanto.Anche il principio base dell'autodeterminazione dei popoli Ã¨ nella sostanza condivisibile.

Sostanzialmente CD

Insomma le idee le ho,i principi in cui credo sono chiari,ma esiste una formazione politica che le incarni tu piÃ¹ o meno tutte?
Se qualcuno puÃ² aiutarmi nella scelta....

Considera quale di questi punti Ã¨ prioritario per te e poi fai la tua scelta

thunderstorm84 · 18/03/2006, 11:01

Dire che Rutelli Ã¨ conservatore mi sembra quasi una bestemmia...GiÃ* che alla camera Ã¨ alleato con i DS ti spiega che non Ã¨ cosi..Il + conservatore a sx Ã¨ sicuramente Mastella, anche se personalmente mi sembra che abbia veram poco spessore politico...
Io ti consiglierei di riflettere sui punti che hai elencato sopra, vedere quali in questo momento della tua vita sono x te i + importanti e votare la coalizione che li rispecchia di +..

**Professeur Bugigiò** · 18/03/2006, 17:23

Un operaio non dovrebbe MAI fare la cazzzzzata di votare CDX.

A meno che non gliene freghi nulla di essere umiliato e diventare piÃ¹ povero.

Discorso diverso per la media borghesia.

PS: tu sei della Margherita....