Credete in Dio?

[giorgio1940]

NO!!!il cuore è rosso....

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??????

[inocs]

Per quale motivo? Non è nulla più che statistica il fatto che gli uomini siano stati un prodotto particolarmente "fortunato"

E se, lo dico anche a Gio che ha risposto dopo, vi fosse invece qualche profondo ordine superiore di cui non possiamo avere idea? Specifico: non un ordine superiore orientato a creare l'uomo come unico scopo. Un ordine superiore orientato invece, magari, a creare osservatori (che sia l'uomo o altri cambia poco, noi potremmo anche non esistere e tutto sarebbe ok), o meglio sarebbe dire orientato semplicemente alla complessitÃ*. E' vero che è casuale la nostra origine, nel senso proprio del termine, almeno secondo me. Ma anche il caso non può nulla, non può generare forme di vita casuali, se non trova margini di manovra. Ragioniamo con le nostre teste limitate, dobbiamo farlo o altrimenti non ragioniamo, ma senza troppo antropocentrismo spero: un universo senza possibili osservatori, senza complessitÃ*, un universo molto più elementare di quello attuale è del tutto immaginabile, anzi ne sono immaginabili infiniti (che so: solo idrogeno e nessuna possibilitÃ* di creare ulteriori elementi pesanti, tanto per dire una stupidata). Certo, mi puoi dire, è casuale che sia possibile la complessitÃ* in questo universo (che è ciò che abbiamo alla fine, magari "fuori" c'è ancora dell'altro però). E se invece non lo fosse "del tutto"?

Non che cambi qualcosa, ma, senza tirare in ballo divinitÃ* che si preoccupino delle faccende di un piccolo pianeta di una sperduta galassia del cosmo, e dunque senza considerarci più importanti di tanto (in fin dei conti resta valido che anche se l'universo fosse "preordinato" alla complessitÃ* noi potremmo tranquillamente non esistere), io mi sento di porre la domanda, a me stesso innanzitutto, ed è ciò che faccio spesso (e anche in questo risiede una parte della mia spiritualitÃ*: posso cioè far parte magari di un ordine superiore, senza essere affatto necessario e senza che mi sia richiesto niente in cambio). Avrai capito che lo scopo non è importante nel mio discorso, cioè non rifletto sullo scopo ultimo dell'universo. Semplicemente mi interrogo sulla sua struttura e sulla sua potenzialitÃ*, sulla complessitÃ* di cui è capace.

Ciao

[Krodo]

Parere "leggermente" di parte

Per quanto mi riguarda, non vedo perchè dovrei avere dubbi sul fatto che esista o meno: da piccolo mortale non ho nessun argomento che mi possa portare a pensare che esista, dunque sono convinto non ci sia. Altrimenti dovrei credere anche ai puffi, siccome la loro esistenza è dimostrata tanto quanto quella di una divinitÃ*.

Una curiositÃ* che ho sempre avuto è però questa: ammesso (per ipotesi) che Dio esista, perchè dovrebbe essere buono e caritatevole? Da tante cose che succedono sul Pianeta Terra si potrebbe anche pensare che non lo sia affatto, oppure anche che sia un gran sadico

La risposta alla tua domanda è data da Gesù Cristo .....se però non credi in Dio non puoi credere neanche in Gesù Cristo.


Riguardo alla mia fede:credo fermamente in Dio.

Riguardo alle storielle citate da qualche forumista,chiedo a cosa si riferiscono.

Ciao

[strauch67]

Io credo che il tentativo di dare una spiegazione razionale all'esistenza di Dio sia destinato al fallimento. Quindii la questione si chiude nel fatto di credere o meno. Ed è proprio su questo fatto che mi trovo in imbarazzo: perchè ad alcuni è data questa possibilitÃ* e ad altri no? Io non ho preclusioni o ideologiche barriere contro il fatto di credere ma proprio non ho mai sentito la "mano di Dio" scendere su di me. Detto ciò non posso che cercare una spiegazione razionale che, come detto sopra, non mi porta a capire se Dio esista o meno. Nelle mie condizioni mi è indifferente. I miei passi, le mie decisioni e atti, dunque, sono dettati da una morale comportamentale umana che potrebbe, benissimo, coincidere con quella di un perfetto credente. Se ci fosse questa sovrapponibilitÃ* negli atti soggettivi tra due individui mossi da visioni dell'esistenza diverse (credente-agnostico) potrei altresì affermare che se Dio esista o meno è indifferente.

[Gio]

E se, lo dico anche a Gio che ha risposto dopo, vi fosse invece qualche profondo ordine superiore di cui non possiamo avere idea? Specifico: non un ordine superiore orientato a creare l'uomo come unico scopo. Un ordine superiore orientato invece, magari, a creare osservatori (che sia l'uomo o altri cambia poco, noi potremmo anche non esistere e tutto sarebbe ok), o meglio sarebbe dire orientato semplicemente alla complessitÃ*. E' vero che è casuale la nostra origine, nel senso proprio del termine, almeno secondo me. Ma anche il caso non può nulla, non può generare forme di vita casuali, se non trova margini di manovra. Ragioniamo con le nostre teste limitate, dobbiamo farlo o altrimenti non ragioniamo, ma senza troppo antropocentrismo spero: un universo senza possibili osservatori, senza complessitÃ*, un universo molto più elementare di quello attuale è del tutto immaginabile, anzi ne sono immaginabili infiniti (che so: solo idrogeno e nessuna possibilitÃ* di creare ulteriori elementi pesanti, tanto per dire una stupidata). Certo, mi puoi dire, è casuale che sia possibile la complessitÃ* in questo universo (che è ciò che abbiamo alla fine, magari "fuori" c'è ancora dell'altro però). E se invece non lo fosse "del tutto"?
Non che cambi qualcosa, ma, senza tirare in ballo divinitÃ* che si preoccupino delle faccende di un piccolo pianeta di una sperduta galassia del cosmo, e dunque senza considerarci più importanti di tanto (in fin dei conti resta valido che anche se l'universo fosse "preordinato" alla complessitÃ* noi potremmo tranquillamente non esistere), io mi sento di porre la domanda, a me stesso innanzitutto, ed è ciò che faccio spesso (e anche in questo risiede una parte della mia spiritualitÃ*: posso cioè far parte magari di un ordine superiore, senza essere affatto necessario e senza che mi sia richiesto niente in cambio). Avrai capito che lo scopo non è importante nel mio discorso, cioè non rifletto sullo scopo ultimo dell'universo. Semplicemente mi interrogo sulla sua struttura e sulla sua potenzialitÃ*, sulla complessitÃ* di cui è capace.
Ciao

Ciao Antò, concordo su quello che dici.
Devo però dire che mi sembri l'Architetto in Matrix III.

[Stefano 67]

No, non ci credo!

L'essere umano per come è fatto ha bisogno di una guida, un pò come succede ad alcune razze di animali che hanno bisogno di un capobranco....
non per niente nelle varie culture umane sono (e son stati) venerati parecchi dei..e non tutti con gli stessi principi, anzi alcune religioni hanno regole completamente opposte...perciò conclusione...alcuni hanno inventato le religioni per avere una guida...altri le hanno sfruttate a proprio piacimento

[icekarl]

Ma noi popoli opulenti e capitalisti non abbiamo mai detto di amare gli altri (in realtÃ*, sotto le false ipocrisie, a ben pochi interessa dei bambini africani che muoiono di fame), la Chiesa sì

però mi sembra un po' riduttivo addossare alla Chiesa Cattolica tutti i mali dell'Africa nera...la Chiesa sono anche quei missionari che magari ci muoiono, in Africa, quelle suore e quei religiosi che ci vivono per una vita intera. Senza dubbio loro hanno molto ben presente e gli sta molto a cuore la situazione di quella gente (il cui unico problema non è l'AIDS, ma anche la guerra, la tratta dei minori, la fame, la dignitÃ* umana). Io credo che sotto molti aspetti la Chiesa cattolica sia molto più al passo coi tempi di quanto si possa credere.

In riferimento all'uso di metodi contraccettivi in certi Paesi del mondo la Chiesa abbia una visuale ben più aperta di quanto si possa immaginare qui in Occidente; ed in ogni caso il metodo la Chiesa ce l'ha, piaccia o meno: un'educazione morale, civile e religiosa magari non risolvono completamente il problema, ma sicuramente contribuiscono ad una educazione sessuale, sanitaria, morale e religiosa che renda quella gente più sensibile e più conscia del problema. Da un cattolico di un Paese africano non puoi pretendere lo stesso livello di educazione religiosa e morale di un praticante di un Paese occidentale; bisogna procedere per gradi, è come pretendere da un bimbo di 3 anni di saper leggere un'opera letteraria: insegnagli prima a parlare Chiaro che poi a completamento ci vorrebbe una politica internazionale migliore, una politica sociale mondiale più attenta, una sanitÃ* migliore...ma la Chiesa non può mica risolvere tutti questi problemi! Contribuisce portando il suo punto di vista, educa per combattere il problema, o perlomeno una parte di esso.

[NoSync]

però mi sembra un po' riduttivo addossare alla Chiesa Cattolica tutti i mali dell'Africa nera...

Infatti nessuno l'ha fatto: rileggi bene. Io mettevo in evidenza lo sfasamento che c'è tra dottrina ufficiale della Chiesa ("giammai il goldone") e comportamento medio, più moderno a mio vedere, dei missionari in loco ("tel chi il goldone").

Resto comunque dell'idea che sia destinato a maggior successo insegnare a usare un profilattico (fornito dal missionario di turno o da ONG varie) piuttosto che predicare la castitÃ*.

[Davide1987]

però mi sembra un po' riduttivo addossare alla Chiesa Cattolica tutti i mali dell'Africa nera...la Chiesa sono anche quei missionari che magari ci muoiono, in Africa, quelle suore e quei religiosi che ci vivono per una vita intera. Senza dubbio loro hanno molto ben presente e gli sta molto a cuore la situazione di quella gente (il cui unico problema non è l'AIDS, ma anche la guerra, la tratta dei minori, la fame, la dignitÃ* umana). Io credo che sotto molti aspetti la Chiesa cattolica sia molto più al passo coi tempi di quanto si possa credere.

In riferimento all'uso di metodi contraccettivi in certi Paesi del mondo la Chiesa abbia una visuale ben più aperta di quanto si possa immaginare qui in Occidente; ed in ogni caso il metodo la Chiesa ce l'ha, piaccia o meno: un'educazione morale, civile e religiosa magari non risolvono completamente il problema, ma sicuramente contribuiscono ad una educazione sessuale, sanitaria, morale e religiosa che renda quella gente più sensibile e più conscia del problema. Da un cattolico di un Paese africano non puoi pretendere lo stesso livello di educazione religiosa e morale di un praticante di un Paese occidentale; bisogna procedere per gradi, è come pretendere da un bimbo di 3 anni di saper leggere un'opera letteraria: insegnagli prima a parlare Chiaro che poi a completamento ci vorrebbe una politica internazionale migliore, una politica sociale mondiale più attenta, una sanitÃ* migliore...ma la Chiesa non può mica risolvere tutti questi problemi! Contribuisce portando il suo punto di vista, educa per combattere il problema, o perlomeno una parte di esso.

quoto

[inocs]

Devo però dire che mi sembri l'Architetto in Matrix III.