INDULTO!.Una vergogna!!......

[Tex]

Cioè...per 5 anni di governo Cdl c'ha pigliato pe'r culo tutto il mondo
(A RAGIONE...)
adesso, co sta cosa, ANCORA DE PIU'!!


Non ne usciremo mai....
se continua così, diventerò QUALUNQUISTA..

Quel Modo di pensare (CHE SEMPRE HO ODIATO...) di quelli che dicono
"Beh, Tanto Gialli Verdi Neri Rossi so tutti uguali..."

(no, non ce la farei a diventare tale, anche se sono talmente indignato fra
indulto e Afghanistan che ci fossero le elezioni domani forse arriverei addirittura
a non presentarmi in Cabina...)

Cl.

Secondo me sei tu che scadi nel qualunquismo e nella cecitÃ*(visto che
perdi di obiettivitÃ* portando avanti,anche incosapevolmente,un "tifo" per
il tuo partito).
Dire che rossi e neri(proprio per essere generici e terra terra) siano uguali
è sbagliato;c'è una storia che li differenzia.
Ma,se analizziamo il succo(almeno io che non patteggio per nessuno in particolare),si notano tante eguaglianze in entrambe le parti.
Non voglio entrare nello specifico delle parti perchè, naturalmente,
andrei incontro ad una serie di opinioni contrastanti e non ho voglia di
imbastire una discussione,tanto più politica però.

Prendiamo la finanziaria:

Quella di destra si mostrava per il sociale ma aveva,espressamente,
obiettivi di carattere aziendale ed imprenditoriale.
Destra per me non è mai stato sinonimo di sopruso sociale anche perchè
le intenzioni originarie erano tutt'altro che che bellicose/dittatoriali(d'altronde anche la sinistra nacque come socialismo e sfociò nelle più perverse forme di repulsione umane:da Stalin a Pol Pot).

Quella di sinistra sembra voler mirare alle lobby potenti,alle classi privilegiate
che mai hanno fatto qualcosa per quelle più deboli:la cosa mi piace!
Però c'è il rovescio della medaglia che forse in pochi carpiscono..ancora
una volta vengono prese di mira le categorie inferiori,mai una volta che
i potenti mirassero ai potenti,alle granzdi aziende,alle vere lobby che
incanalano il mercato.
Perchè?
Perchè in politica non si muove un dito se prima non si è sentito tizio,caio e
sempronio...c'è un ammanicamento da far paura.

Risultato:

l'onesta,il sociale,etc etc restano valori solo utopici.

Uno dei pochi cambiamenti buoni degli ultimi anni(e non perchè di legislatura
di destra) è le legge Sirchia contro il fumo.
Sicuramente è un modo(blando) di andare contro il monopolio e le grandi aziende a favor della salute.

[Adrisessanta]

Quindi se ne fa 7 al posto di 10. A dir la veritÃ* di tutte le cose negative che ho sentito suill'indulto questa è la meno peggio. Stava libero e ora è dentro, anche se ci dovrÃ* stare 7 anni e non 10. Verrebbe da dire meglio di niente...

Magari ne facesse 7!
Tra sconti ulteriori di pena, buona condotta, permessi, cazzi e controcazzi... tra quanto credi che ce lo ritroveremo tra i piedi?

Una cosa sola chiedo alla giustizia italiana: la certezza della pena.
Punto.

[C.R.]

Secondo me sei tu che scadi nel qualunquismo e nella cecitÃ*(visto che
perdi di obiettivitÃ* portando avanti,anche incosapevolmente,un "tifo" per
il tuo partito).
Dire che rossi e neri(proprio per essere generici e terra terra) siano uguali
è sbagliato;c'è una storia che li differenzia.
Ma,se analizziamo il succo(almeno io che non patteggio per nessuno in particolare),si notano tante eguaglianze in entrambe le parti.
Non voglio entrare nello specifico delle parti perchè, naturalmente,
andrei incontro ad una serie di opinioni contrastanti e non ho voglia di
imbastire una discussione,tanto più politica però.

Prendiamo la finanziaria:

Quella di destra si mostrava per il sociale ma aveva,espressamente,
obiettivi di carattere aziendale ed imprenditoriale.
Destra per me non è mai stato sinonimo di sopruso sociale anche perchè
le intenzioni originarie erano tutt'altro che che bellicose/dittatoriali(d'altronde anche la sinistra nacque come socialismo e sfociò nelle più perverse forme di repulsione umane:da Stalin a Pol Pot).

Quella di sinistra sembra voler mirare alle lobby potenti,alle classi privilegiate
che mai hanno fatto qualcosa per quelle più deboli:la cosa mi piace!
Però c'è il rovescio della medaglia che forse in pochi carpiscono..ancora
una volta vengono prese di mira le categorie inferiori,mai una volta che
i potenti mirassero ai potenti,alle granzdi aziende,alle vere lobby che
incanalano il mercato.
Perchè?
Perchè in politica non si muove un dito se prima non si è sentito tizio,caio e
sempronio...c'è un ammanicamento da far paura.

Risultato:

l'onesta,il sociale,etc etc restano valori solo utopici.

Uno dei pochi cambiamenti buoni degli ultimi anni(e non perchè di legislatura
di destra) è le legge Sirchia contro il fumo.
Sicuramente è un modo(blando) di andare contro il monopolio e le grandi aziende a favor della salute.

Beh, in questo momento non sto proprio "facendo il tifo per il mio partito",
dato che sono INFEROCITO coi Ds sulla faccenda dell'Afghanistan e su
quella dell'INDULTO, e me la prendo anche coi Pdci (da me votato alla
camera) che sta mostrando "Palle mosce"...

e nemmeno sto facendo del Qualunquismo, dato che resto coerente con
quello che erra il mio modo di intendere "un governo di Sinistra" (e BASTA
co sti Stalin e Pol Pot...che CAZZO c'entrano con la sinistra di qui?????)

il Problema, caro Gianluca, è un ALTRO : è che io ho votato un Governo
che fosse più "MORALE" rispetto a comportamenti del precedente che NON
reputavo tali; che fosse più PACIFISTA rispetto alla politica guerraiola della
destra.......mi ritrovo invece un PATETICO "inciucio" con FI e con la DC di
destra che MENO stimo per la faccenda dellìinDULTO, mentre allo stesso
tempo si fa una sorta di prosecuzione "Soft" della politica del Precedente
governo sulle missioni pseudo-militari in Paesi con guerre "Made in USA"...

INSOMMA, HO VOTATO PER OTTENERE "X" e "Y" e mi ritrovo "Z" e "W"!

Il tentativo di "Colpire le lobby" c'è, ma non mi convince...chi sono queste
lobby? Sicuro che sono solo tassinari, farmacisti e avvocati? Mmmmmh, pure
qui, sono scettico...

Bersani colpisce duro, ma nel frattempo sottrae un 10% di Fondi alla
DISASTRATISSIMA Ricerca Post-Morattiana ...Cioè, della serie
Buttamose ar Fiume, ma me raccomando dove sia più zozzo e profondo!

Capito? Di qui un senso di delusione e smarrimento, anche di RABBIA
(la faccenda dell'indulto NON mi va Giù....NON è GIUSTO!)

Cl.

[Cliff]

Beh, in questo momento non sto proprio "facendo il tifo per il mio partito",
dato che sono INFEROCITO coi Ds sulla faccenda dell'Afghanistan e su
quella dell'INDULTO, e me la prendo anche coi Pdci (da me votato alla
camera) che sta mostrando "Palle mosce"...

e nemmeno sto facendo del Qualunquismo, dato che resto coerente con
quello che erra il mio modo di intendere "un governo di Sinistra" (e BASTA
co sti Stalin e Pol Pot...che CAZZO c'entrano con la sinistra di qui?????)

il Problema, caro Gianluca, è un ALTRO : è che io ho votato un Governo
che fosse più "MORALE" rispetto a comportamenti del precedente che NON
reputavo tali; che fosse più PACIFISTA rispetto alla politica guerraiola della
destra.......mi ritrovo invece un PATETICO "inciucio" con FI e con la DC di
destra che MENO stimo per la faccenda dellìinDULTO, mentre allo stesso
tempo si fa una sorta di prosecuzione "Soft" della politica del Precedente
governo sulle missioni pseudo-militari in Paesi con guerre "Made in USA"...

INSOMMA, HO VOTATO PER OTTENERE "X" e "Y" e mi ritrovo "Z" e "W"!

Il tentativo di "Colpire le lobby" c'è, ma non mi convince...chi sono queste
lobby? Sicuro che sono solo tassinari, farmacisti e avvocati? Mmmmmh, pure
qui, sono scettico...

Bersani colpisce duro, ma nel frattempo sottrae un 10% di Fondi alla
DISASTRATISSIMA Ricerca Post-Morattiana ...Cioè, della serie
Buttamose ar Fiume, ma me raccomando dove sia più zozzo e profondo!

Capito? Di qui un senso di delusione e smarrimento, anche di RABBIA
(la faccenda dell'indulto NON mi va Giù....NON è GIUSTO!)

Cl.

Non capisco quale sia la sorpresa, giÃ* lo scorso governo di centrosinistra aveva sostenuto guerre, tagliato fondi, difeso lobby.... la novitÃ* è l'indulto!


Anzi, la faccina giusta dovrebbe essere questa:

[C.R.]

Non capisco quale sia la sorpresa, giÃ* lo scorso governo di centrosinistra ha sostenuto guerre, tagliato fondi, difeso lobby.... la novitÃ* è l'indulto!

Proprio una bella novitÃ*...

Cl.

[Jadan]

INSOMMA, HO VOTATO PER OTTENERE "X" e "Y" e mi ritrovo "Z" e "W"!

Caro Claudio, posso darti ragione su tutto quello che pensi e dici. Ma un governo di coalizione deve tener conto del parere degli altri. Sino a quando le tue idee (e forse le mie) non saranno il 51% è inutile parlare di palle mosce, di cedimenti o chissÃ* cosa.

Una delle immane tragedie della sinistra italiana è il tuo atteggiamento: non rendersi cioè conto di essere MINORANZA, ma di ritenere, sempre e comunque, di essere maggioranza.

Noi siamo minoranza, Claudio, e saremo per sempre costretti, se non vogliamo Berlusconi al Governo, a stringere patti o alleanze. Afghanistan? Il dibattito suill'Afghanistan è stato di un livello infimo. Non si trattava di capire se sì o no: detta così ognuno può dire la sua.

Ma di chiedersi (e mi pare che nessuno l'abbia fatto): l'Afghanistan 2006 è lo stesso dell'Afghanistan 2002? Non prendiamoci per i fondelli: lì le cose, negli ultimi mesi, sono precipitate. Perché ? Bella domanda (la rispostina forse ce l'ho: da quando si sono resi conto che gli USA stanno perdendo in Irak, i gruppi fondamentalisti stanno rialzando la testa). Quindi la domanda è: c'a vulimmo fa' in AfghanistÃ*n? Non ripetiamo la litania sciocca e inconcludente "portare la pace" perché quello andava bene del 2002, non oggi. Oggi c'è da ripensare. Quindi, prima di sì o no, chiediamoci sì o no a cosa.

Indulto. L'idea dell'indulto, in astratto, può anche non dispiacermi. La domanda è: questo indulto, coi tre anni, con quei reati ecc. ecc. era cosa ben fatta? Se le leggo che Mastella prevedeva di scarcerare 11.000 detenuti (su 60.000) e invece pare che saranno 20.000, prima ancora di fare filosofie e ideologie buoniste o cattiviste, chiediamoci: così com'è, funziona?

Temo di no. Leggevo ieri che su 20.000, 13.000 sono per spaccio di stupefacenti. Quindi la gran parte di questi 13.000 da domani ci riproverÃ*.

La signora che chiede aiuto a Mastella, invece non la capisco. Se come figlio ha un assassino che la vuole uccidere, che esca ora, tra un anno o due, cosa cambia? Tra un anno sarÃ* diventato buono? No, evidentemente c'è un qualche intervento da prendere. Non so quale, ma c'è da farlo. MA comunque, a prescindere dall'indulto...

Ma comunque, tornando a bomba. In un sistema maggioritario è ovvio che il risultato finale sarÃ* un compromesso. Alcune pillole saranno a mare e ostiche da ingoiare. Ma l'alternativa qual è? Fare i puri all'opposizione di Berlusconi per i prossimi 20 anni?

[strauch67]

Questo governo immola la propria estensione ideale (intesa come idee generali che dovrebbero muovere i suoi componenti e relative decisioni) sull'altare della realpolitik (una politica ispirata ad assoluto realismo, che subordina le questioni di principio alle situazioni di fatto ndr).
Nulla di nuovo sotto il sole. A differenza del precedente governo nel quale c'era una certa coincidenza tra idee e applicazione delle stesse, in questo la differenza è assolutamente abissale. Questo induce chi ha votato per un governo di sx ad incazzarsi non poco.
Sempre più convinto in una durata limitata di Prodi (politicamente parlando).

[Tex]

Caro Claudio, posso darti ragione su tutto quello che pensi e dici. Ma un governo di coalizione deve tener conto del parere degli altri. Sino a quando le tue idee (e forse le mie) non saranno il 51% è inutile parlare di palle mosce, di cedimenti o chissÃ* cosa.

Una delle immane tragedie della sinistra italiana è il tuo atteggiamento: non rendersi cioè conto di essere MINORANZA, ma di ritenere, sempre e comunque, di essere maggioranza.

Noi siamo minoranza, Claudio, e saremo per sempre costretti, se non vogliamo Berlusconi al Governo, a stringere patti o alleanze. Afghanistan? Il dibattito suill'Afghanistan è stato di un livello infimo. Non si trattava di capire se sì o no: detta così ognuno può dire la sua.

Ma di chiedersi (e mi pare che nessuno l'abbia fatto): l'Afghanistan 2006 è lo stesso dell'Afghanistan 2002? Non prendiamoci per i fondelli: lì le cose, negli ultimi mesi, sono precipitate. Perché ? Bella domanda (la rispostina forse ce l'ho: da quando si sono resi conto che gli USA stanno perdendo in Irak, i gruppi fondamentalisti stanno rialzando la testa). Quindi la domanda è: c'a vulimmo fa' in AfghanistÃ*n? Non ripetiamo la litania sciocca e inconcludente "portare la pace" perché quello andava bene del 2002, non oggi. Oggi c'è da ripensare. Quindi, prima di sì o no, chiediamoci sì o no a cosa.

Indulto. L'idea dell'indulto, in astratto, può anche non dispiacermi. La domanda è: questo indulto, coi tre anni, con quei reati ecc. ecc. era cosa ben fatta? Se le leggo che Mastella prevedeva di scarcerare 11.000 detenuti (su 60.000) e invece pare che saranno 20.000, prima ancora di fare filosofie e ideologie buoniste o cattiviste, chiediamoci: così com'è, funziona?

Temo di no. Leggevo ieri che su 20.000, 13.000 sono per spaccio di stupefacenti. Quindi la gran parte di questi 13.000 da domani ci riproverÃ*.

La signora che chiede aiuto a Mastella, invece non la capisco. Se come figlio ha un assassino che la vuole uccidere, che esca ora, tra un anno o due, cosa cambia? Tra un anno sarÃ* diventato buono? No, evidentemente c'è un qualche intervento da prendere. Non so quale, ma c'è da farlo. MA comunque, a prescindere dall'indulto...

Ma comunque, tornando a bomba. In un sistema maggioritario è ovvio che il risultato finale sarÃ* un compromesso. Alcune pillole saranno a mare e ostiche da ingoiare. Ma l'alternativa qual è? Fare i puri all'opposizione di Berlusconi per i prossimi 20 anni?

Quindi ora se si va in Iraq è per un alto senso sociale..prima era solo per
gli interessi.
Non c'è guerra,aiuto umanitari etc etc che non venga fatto per uno scopo,
per un fine subdolo.

Quando la finirete di vedere sempre un pò di luce da una parte ed il buio
totale dall'altra?

Se di buio si tratta è un buio generale.

Credo che nel 2006(nel 1950 lo potevo capire...giÃ* dopo qualche anno no..) sia offensivo per le cellule celebrali schierarsi/difendere etc etc una parte politica ed odiarne un'altra.

[Jadan]

Quindi ora se si va in Iraq è per un alto senso sociale..prima era solo per
gli interessi.
Non c'è guerra,aiuto umanitari etc etc che non venga fatto per uno scopo,
per un fine subdolo.

???????

L'Irak è stata la disgrazia, lo vuoi capire? Lo volete capire tutti voi che allora appoggiavate quella guerra? Quella disgrazia ce la porteremo avanti per decenni. E se sta succedendo questo casino in Israele è anche per l'Irak, perché se non c'erano dei minorati mentali (Bush e accoliti) che consegnavano su un piatto d'argento un paese ricchissimo come l'Irak all'Iran, questo non si sarebbe mai ringalluzzito.

In Irak non bisognava andarci e ce ne dobbiamo andare. Iddio e la Storia malediranno a sufficienza chie ha compito quella follia.

[Jadan]

sia offensivo per le cellule celebrali schierarsi/difendere etc etc una parte politica ed odiarne un'altra.

Tu parla per le tue cellule ceRebrali, che alle mie ci penso io.

Io, poi, non odio nessuno. Detesto Bush, questo sì, lo posso dire? Detesto la destra occidentale degli ultimi 15 anni: poche stagioni politiche hanno fatto più disastri negli ultimi 60 anni. Posso?

Grazie.