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Discussione: Chavez,l'idolo di..

  1. #61
    Vento teso L'avatar di zi pacciano
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    Predefinito Re: Chavez,l'idolo di..

    Citazione Originariamente Scritto da strauch67 Visualizza Messaggio
    Io sono convinto che Zi Pacciano abbia in scantinato tanti bei comunisti doc sotto formalina. Ogni tanto si siede, li guarda, e poi s'incazza di brutto: "Dove siete finiti? Perchè non parlate più?"





    ps: Chavez può essere un simbolo per quelli che chiamo "fireside revolutionary"
    Infatti l'amministratore di condominio se ne è lamentato..le solite spie glielo hanno fatto presente..
    Neanche a portarli d'inverno a Capracotta..non nevica piu'!
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  2. #62
    Vento moderato L'avatar di CapoNordMediterraneo
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    Predefinito Re: Chavez,l'idolo di..

    Citazione Originariamente Scritto da Jadan Visualizza Messaggio
    In effetti la mia ammirazione per i fratelli, e in particolare Groucho, Marx non è mai scemata.

    Quanto a Karl, con tutta sincerità credo che la gente che ne abbia letto qualche pagina seriamente sia molto meno dell'1% della popolazione italiana. E io sono tra questi, anche per ragioni di studio. Penso che Marx (Karl) sia stato un grande pensatore, con lampi di lucida preveggenza e acume di analisi non comune, inseriti in un contesto ideologico che fa un po' acqua da tutte le parti.

    Per cui se prendi pagine o aspetti singoli di Marx (Karl) ti stupisci ancora oggi: le sue pagine sulla globalizzazione, sul fatto che lui prevedeva, a metà del 1800, quando le potenze europee erano tutte occupati a scannarsi l'un l'altra, che sarebbe giunto un momento in cui il business (chiamiamolo così) avrebbe fatto premio su tutte le differenze di cultura, lingua e religione e avrebbe unificato in un unico, gigantesco, mercato tutte le nazioni industrializzate sono pagine, dicevo, da grande pensatore. Oppure, non si può non rimanere ammirati nel leggere come sosteneva che il dare un prezzo a tutte le cose, mentalità tipica delle economie capitalistiche a domanda e offerta, avrebbe comportato un attacco ai principi morali e anche religiosi su cui si reggevano le società. E potrei continuare.

    D'altro canto Marx (Karl) sosteneva che il suo sistema, ben lungi dall'essere una fede, era una scienza esatta. Sosteneva (sbagliando, a mio avviso) che era possibile dimostrare (scientificamente) la non esistenza di Dio e che un sistema economico si reggesse su poche leggi fondamentali (in pratica quella del plusvalore) e sulla base di questa fosse possibile ricavare tutte le leggi di un sistema economico e sociale. A questo, al Marx (Karl) inteso come sistema, non ho mai creduto. Perciò non sono marxista, e perciò non lo sono mai stato: perché non basta (come faccio io, ma in buona compagnia) leggere e ammirare pagine e intuizioni. Per essere marxista devi accettare i principi base del suo sistema e, quindi, il suo sistema. Inoltre Marx ipotizzava (come tutti gli economisti della sua epoca, del resto) che l'ambiente e la disponibilità di risorse ecopnomiche fossero illimitate. E che fosse solo il lavoro umano a porre limiti alla ricchezza. Marx era (come tutti, ripeto, all'epoca) un sostenitore dell'homo faber, dell'uomo che si costruisce (e quindi: migliora) l'ambiente in cui vive. Aveva quindi innato il concetto di trasformazione dell'ambiente e dava per scontato che questo fosse il fine da raggiungere. In epoche di GW un messaggio del genere è, oltre che fuorviante, devastante.

    L'ho fatta lunga. Tanto sta' tranquillo che nessuno, a meno che non studi filosofia dell'800 o storia del pensiero economico, maneggia più queste cose e questi concetti. Stiamo parlando di idee tanto, tanto antiche, E, come sempre, nei classici trovi anche delle brillanti visioni o intuizioni, ma il mondo oggi parla d'altro. Parla di come ridurre l'impatto dell'uomo sull'ambiente, parla del fatto che non sono i mezzi di produzione importanti (altrimenti in Cina sarebbero i primi) ma altre grandezze. Parla del fatto che il software (Microsoft) è riuscito a scalzare l'hardware (IBM, mezzo di produzione). Insomma, un'altra cosa.

    Quindi capisci come è ridicolo il tuo accenno alla fede marxista? Innanzitutto nessuno (a parte l'1%) s'è mai preso la briga di conoscere veramente Marx (Karl). Inoltre Marx (Karl) non parlava di fede, ma di scienza. Quindi che la fede marxista rimanga la stessa è affermazione che non sta in piedi e mi piacerebbe sapere cosa tu pensi che sia il marxismo.
    E quindi, per sintetizzare la tua idea del mondo e della politica, citiamo ancora Marx (Groucho): "o lui è morto o il mio orologio s'è fermato". Vere tutte e due: Marx (Karl) è morto, e il tuo orologio s'è fermato una trentina d'anni fa.
    Ah, dimenticavo. E' morto anche Breznev.
    Wow, questo post è straordinario. Epocale. Da Polacco la cui famiglia ha sentito tante parole vuote e violentatrici legate a questi nomi e concetti (diciamo almeno dal 1949 al 1989), ti dico che è da incorniciare! Me lo son salvato. Grazie Jadan, di cuore
    Saluti dal punto più settentrionale del Mediterraneo! E da TS, patria dei ts e della Bora, da cui soffia il fresco a 150 all'ora ...e il caldo si divora!

  3. #63
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    Predefinito Re: Chavez,l'idolo di..

    Citazione Originariamente Scritto da NoSync Visualizza Messaggio
    Per lui a sinistra dovrebbero esserci solo spazzini, metalmeccanici e stracciaioli, rigorosamente poco acculturati.

    always looking at the sky

    Ciao Tub!

  4. #64
    Vento teso L'avatar di zi pacciano
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    Predefinito Re: Chavez,l'idolo di..

    Citazione Originariamente Scritto da PuntaNordDelMareNostrum Visualizza Messaggio
    Wow, questo post è straordinario. Epocale. Da Polacco la cui famiglia ha sentito tante parole vuote e violentatrici legate a questi nomi e concetti (diciamo almeno dal 1949 al 1989), ti dico che è da incorniciare! Me lo son salvato. Grazie Jadan, di cuore
    Beh sono contento per Te se la tua famiglia ha solo "sentito" le parole vuote ecc..
    La mia in Albania è stata sterminata dai comunisti di Hoxha
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  5. #65
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    Predefinito Re: Chavez,l'idolo di..

    Citazione Originariamente Scritto da zi pacciano Visualizza Messaggio
    Beh sono contento per Te se la tua famiglia ha solo "sentito" le parole vuote ecc..
    La mia in Albania è stata sterminata dai comunisti di Hoxha
    ...che tu continui a vedere "reincarnati" in qualunque cosa sia anche 2 cm
    più a sinistra della "Cdl", Prodi compreso ...

    Cl.
    "S'è la notizia fossi confermata sarò zio."

  6. #66
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    Predefinito Re: Chavez,l'idolo di..

    Citazione Originariamente Scritto da zi pacciano Visualizza Messaggio
    Beh sono contento per Te se la tua famiglia ha solo "sentito" le parole vuote ecc..
    La mia in Albania è stata sterminata dai comunisti di Hoxha
    Zi, credo che la tua Albania sia stata distrutta da una dittatura governata da una persona che di marxista aveva ben poco. Ortodossamente stalinista questo si ma, per una persona di sx, Stalin non rappresenterà MAI un esempio da seguire.
    Credo che il nostro fraintendimento riguardi essenzialmente un non capirsi sul significato dei termini
    io ho vomitato sul sedile di un 737 AF (per chi non è pratico af=air france). figo, no? (Fedex dixit)

  7. #67
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    Citazione Originariamente Scritto da claudioricci Visualizza Messaggio
    ...che tu continui a vedere "reincarnati" in qualunque cosa sia anche 2 cm
    più a sinistra della "Cdl", Prodi compreso ...

    Cl.
    E mastella pure...
    Ci aggiungo Follini e pure...Ca...Ca...Casini!!
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  8. #68
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    Citazione Originariamente Scritto da zi pacciano Visualizza Messaggio
    Beh sono contento per Te se la tua famiglia ha solo "sentito" le parole vuote ecc..
    La mia in Albania è stata sterminata dai comunisti di Hoxha
    Mi dispiace, storia terribile: sì, mi ritengo fortunato - se sono qui vivo è perché i miei genitori non li hanno beccati... E se ora mi ritrovo in OvestEuropa è proprio perché stavano per beccarli...
    Saluti dal punto più settentrionale del Mediterraneo! E da TS, patria dei ts e della Bora, da cui soffia il fresco a 150 all'ora ...e il caldo si divora!

  9. #69
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Chavez,l'idolo di..

    Sarei curioso una volta per tutte di conoscere la definizione di "comunista" e una sua possibile applicazione nelle realtà politiche planetarie di tutti i tempi!
    Si dice sempre questo non è comunismo, ma qual'è il vero comunismo?

  10. #70
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    Predefinito Re: Chavez,l'idolo di..

    Citazione Originariamente Scritto da zi pacciano Visualizza Messaggio
    Nel tuo delirio di onnipotenza,con l'usuale offesa nei miei riguardi (ad ogni tuo intervento mi dici che sono ridicolo), non ti rendi conto che hai offeso i milioni(?) di elettori di rifondazione e pdci affermando che solo l'1% degli italiani ha letto qualcosa di Marx.Visto che codesti partiti non abolendo il termine "comunista" hanno come dottrina madre quella marxista e visto che insieme fanno l'11% dell'elettorato,hai consapevolmente(?) dato degli ignoranti al 10% dell'elettorato italiano..Un record!
    Infatti una buona parte degli elettori di quei due partiti, specie i più giovani, neppure immagina cosa sia realmente il comunismo.

    Altrimenti non li voterebbero, aggiungo io, ma è una mia opinione.


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