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Discussione: ma si, "integriamoli"!

  1. #51
    Vento teso L'avatar di zi pacciano
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    Predefinito Re: ma si, "integriamoli"!

    Citazione Originariamente Scritto da claudioricci Visualizza Messaggio
    guarda... per quel che mi riguarda, a dire la verità , metto tutte e 2 le
    religioni sullo stesso piano e faccio solo fra le 2 una differenza quantitativa,
    di intensità del fanatismo, delle proibizioni, dei dogmi ecc...

    così come non ne tollero una, tollero assai poco anche l'altra; sai? sono
    "democratico", equidistantissimo da tutte e 2....

    PERO' mi da un INCREDIBILE FASTIDIO , da parte dei cristiani , e degli
    occidentali-americani-europei in genere (che siano anche atei o ebrei...),
    questo sentirsi "superiori " e "migliori", o, peggio, questo continuo
    invocare uno "Scontro di civiltà" che (lo capirete mai?? ) è il peggior
    pericolo per tutti noi, anche più pericoloso del solo terrorismo islamico.

    insomma...se dipendesse da me, io ho sempre sostenuto che il mondo è abbastanza
    grande per entrambi : i mussulmani in mussulmania, noi qui a casa nostra,
    e senza dover interagire per forza , dato che ci stiamo così antipatici
    (certo...c'è il piccolo dettaglio del PETROLIO, issi ce l'hau, noi no!)

    il fatto è che ogni religione, gira che ti rigira, sogna sempre di rompere i
    ******** ALLE ALTRE, e di convertire gli infedeli delle altre (o punirli.,...o
    annientarli....)

    e tutto questo anti-mussulmanismo, rientra in questa logica, ed è per
    questo che me ne dissocio, non certo perchè sono il classico
    "di sinistra filoislamico" (uno dei vostri ritornelli ecolalici tipici...)

    Cmq, quello che è successo a Perugia è grave e preoccupante, mi pare non
    ci siano dubbi.... ma continuiamo sulla strada dello scontro di civiltà, e vedrete
    che accadrà ancora... se noi li insultiamo e li bombardiamo, quelli non stanno
    a guardare, che già sono "focosi" e pericolosi di loro....

    Cl.


    non un ritornello ma la verità
    Nelle manifestazioni di snistra si vedono bandiere islamiche,si inneggia alle torri,si inneggia a Nassyria,si inneggiano alle BR (specie ora che han scoperto rapporti con il terrorismo islamico),si professa l'odio anticristiano,vista il gene dell'intolleranza di questa moltitudine di persone..
    Ma 5 minuti contro Osama si possono chiedere ai pacifisti o è un argomento tabù?
    [URL="http://www.capracottameteo.it"]www.capracottameteo.it[/URL]

  2. #52
    Uragano L'avatar di C.R.
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    Predefinito Re: ma si, "integriamoli"!

    Citazione Originariamente Scritto da zi pacciano Visualizza Messaggio
    non un ritornello ma la verità
    Nelle manifestazioni di snistra si vedono bandiere islamiche,si inneggia alle torri,si inneggia a Nassyria,si inneggiano alle BR (specie ora che han scoperto rapporti con il terrorismo islamico),si professa l'odio anticristiano,vista il gene dell'intolleranza di questa moltitudine di persone..
    Ma 5 minuti contro Osama si possono chiedere ai pacifisti o è un argomento tabù?
    è un ritornello , dei più stupidi, alimentato da quello che voi volete vedere
    come il tutto quando è solo una parte, cioè il solito gruppuscolo di
    facinorosi che inneggiano alle BR , bruciano bandiere, innegiano a Nassirya
    e altre cazzate del genere. Data la vostra tipica prodigiosa capacità
    di analisi politica, pensate che tutta la sinistra sia il partito dell'odio anticristiano
    filoislamico ecc...; quando la realtà è talmente diversa da essere anche ridicola
    (questo governo ha proseguito al 100% la politica guerresca usaiola,
    tipica dei vostri 5 anni...non vedete? tutto ha fatto TRANNE CHE
    politiche di sinistra, a parte una certa vessazione fiscale che devo
    capire quanto fosse davvero obbligata a causa del disastro nei conti
    pubblici...) .

    Certo...poi succedono ste BRUTTE cose come il calderone scoperchiato a Perugia,
    e quindi cavalcate la tigre (comprensibile...) come se lo scontro di civiltà fosse stato un atto dovuto per
    proteggerci da queste serpi in seno che tramavano nell'ombra...

    tu vuoi una manifestazione anti-islamica, magari in mezzo ai vostri ,ornati
    di bandiere usa o israele o croci varie, tutti a sentirsi superiori e
    artefici del Bene contro il Male.... beh, credo che caschi male, potrai
    tranquillamente continuare a credere alle forze del male anticristiane ecc..ecc...
    prova a chiederlo.... manda una letterina a D'Alema,
    magari scopriresti che è meno sovietico e satanico di quello che tu
    ritieni (ne ho detto uno a caso...tanto per te sono tutti uguali, anche i
    Democristiani della margherita... - per la cronaca, non voto d'Alema e
    non mi piace nemmeno... )

    per quel che riguarda me, è inutile ormai che vado a ogni manifestazione,
    non credo più nemmeno nelle manifestazioni, e non ho nemmeno bisogno
    di manifestare dato che TUTTA la mia vita si basa sulla presa di distanza
    dalle religioni (tranne una simpatia per buddhismo e new age, cmq non sono
    praticante... ) e dai disastri che continuano ogni giorno a provocare.
    "Contro il terrorismo":...OVVIO che sono contro il terrorismo.... ma che
    c'è anche bisogno di andarlo a manifestare ?? E perchè ? Per fare contenti
    quelli di FI e AN ("Ah! Lo vedete?? avevamo ragione NOI!!!!")

    Cl.
    "S'è la notizia fossi confermata sarò zio."

  3. #53
    Vento forte L'avatar di mission
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    Predefinito Re: ma si, "integriamoli"!

    Citazione Originariamente Scritto da claudioricci Visualizza Messaggio
    guarda... per quel che mi riguarda, a dire la verità , metto tutte e 2 le
    religioni sullo stesso piano e faccio solo fra le 2 una differenza quantitativa,
    di intensità del fanatismo, delle proibizioni, dei dogmi ecc...

    così come non ne tollero una, tollero assai poco anche l'altra; sai? sono
    "democratico", equidistantissimo da tutte e 2....

    PERO' mi da un INCREDIBILE FASTIDIO , da parte dei cristiani , e degli
    occidentali-americani-europei in genere (che siano anche atei o ebrei...),
    questo sentirsi "superiori " e "migliori", o, peggio, questo continuo
    invocare uno "Scontro di civiltà" che (lo capirete mai?? ) è il peggior
    pericolo per tutti noi, anche più pericoloso del solo terrorismo islamico.


    insomma...se dipendesse da me, io ho sempre sostenuto che il mondo è abbastanza
    grande per entrambi : i mussulmani in mussulmania, noi qui a casa nostra,
    e senza dover interagire per forza , dato che ci stiamo così antipatici
    (certo...c'è il piccolo dettaglio del PETROLIO, issi ce l'hau, noi no!)

    il fatto è che ogni religione, gira che ti rigira, sogna sempre di rompere i
    ******** ALLE ALTRE, e di convertire gli infedeli delle altre (o punirli.,...o
    annientarli....)

    e tutto questo anti-mussulmanismo, rientra in questa logica, ed è per
    questo che me ne dissocio, non certo perchè sono il classico
    "di sinistra filoislamico" (uno dei vostri ritornelli ecolalici tipici...)

    Cmq, quello che è successo a Perugia è grave e preoccupante, mi pare non
    ci siano dubbi.... ma continuiamo sulla strada dello scontro di civiltà, e vedrete
    che accadrà ancora... se noi li insultiamo e li bombardiamo, quelli non stanno
    a guardare, che già sono "focosi" e pericolosi di loro....

    Cl.

    Beh ,non mi pare che a new york quel giorno di settembre siamo stati noi a incominciare,se poi vogliamo dare a tutto una giustificazione è inutile continuare a discutere
    In copertina il romanzo di mio figlio ventenne, consigliatissimo
    "Due cose al mondo non ti abbandonano mai, l'occhio di Dio che sempre ti vede e il cuore della mamma che sempre ti segue"

  4. #54
    Vento forte L'avatar di mission
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    Predefinito Re: ma si, "integriamoli"!

    Citazione Originariamente Scritto da altropianeta Visualizza Messaggio
    Forse è ora di capire che con una società laica si risolverebbero tanti problemi. Ma sono l'unico a stare da Dio senza aver bisogno di alcuna religione?
    Carissimo io sta da dio con la mia fede e non solo il solo credo.......
    In copertina il romanzo di mio figlio ventenne, consigliatissimo
    "Due cose al mondo non ti abbandonano mai, l'occhio di Dio che sempre ti vede e il cuore della mamma che sempre ti segue"

  5. #55
    Uragano L'avatar di C.R.
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    Predefinito Re: ma si, "integriamoli"!

    Citazione Originariamente Scritto da mission Visualizza Messaggio
    Beh ,non mi pare che a new york quel giorno di settembre siamo stati noi a incominciare,se poi vogliamo dare a tutto una giustificazione è inutile continuare a discutere
    questa è la tesi più superficiale e banale di tutte, che sento in continuazione
    ripetere da tutta la compagine catto-destro-guerro-bushista-occidentalista
    ecc...

    è incredibile la mancanza di analisi e senso critico che ne trapela, quasi
    sconcertante....

    che politica ha preceduto l'attentato? che retroscena c'erano dietro ?
    possibile che non vi fate queste domande??

    possibile che per voi l'11 settembre è stata una cosa successa così,
    all'improvviso, solo perchè loro erano cattivi e volevano attaccare a
    sorpresa?

    dai, nemmeno un bambino di 8 anni ragiona così!! E continuate a ripeterlo!!
    "Ah! Hanno cominciato loro! Sono cattivi!"

    E poi, quand'anche fosse... data la cosa, vi sentite quindi legittimati a
    combatterli e a intraprendere con loro una crociata e uno scontro di
    civiltà ,vero ?

    Beh, accomodatevi.... poi però nun ve lamentate se quelli non rispondono
    certo coi mazzi de fiori.

    Cl.
    "S'è la notizia fossi confermata sarò zio."

  6. #56
    Vento forte L'avatar di mission
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    Predefinito Re: ma si, "integriamoli"!

    Citazione Originariamente Scritto da claudioricci Visualizza Messaggio
    questa è la tesi più superficiale e banale di tutte, che sento in continuazione
    ripetere da tutta la compagine catto-destro-guerro-bushista-occidentalista
    ecc...

    è incredibile la mancanza di analisi e senso critico che ne trapela, quasi
    sconcertante....

    che politica ha preceduto l'attentato? che retroscena c'erano dietro ?
    possibile che non vi fate queste domande??

    possibile che per voi l'11 settembre è stata una cosa successa così,
    all'improvviso, solo perchè loro erano cattivi e volevano attaccare a
    sorpresa?

    dai, nemmeno un bambino di 8 anni ragiona così!! E continuate a ripeterlo!!
    "Ah! Hanno cominciato loro! Sono cattivi!"

    E poi, quand'anche fosse... data la cosa, vi sentite quindi legittimati a
    combatterli e a intraprendere con loro una crociata e uno scontro di
    civiltà ,vero ?

    Beh, accomodatevi.... poi però nun ve lamentate se quelli non rispondono
    certo coi mazzi de fiori.

    Cl.
    Ah secondo te loro hanno agito per legittima difesa,come al solito è colpa dell'occidente siamo sempre stati noi.Questa è buona,la tua affermazione mi conferma cio' che ho sempre pensato,non potete manifestare o solamente criticare contro questi crimininali che inneggiano all'odio in maniera impressionante,non lo potete fare perche' li giustificate e non li ritenete responsabili.NOn lo capite che non è un desiderio di vendetta che gli agita?
    è la loro essenza di vita ,il califfato mondiale,non lo ritenete un ipotesi fantascientifica,è la loro meta perche' Maometta lo ha considerato il fine ultimo di ogni mussulmano,non importa con quali mezzi ma l'islam deve dominare il mondo.è inutile cercare di integrarli ,non gliene frega nulla.
    Comunque è la mia personale opinione suffragata da molti documenti,non mi credere uno sprovveduto,ho letto e leggo molto,ho le mie idee e rispetto le altre, peroè non mi si venga a dire che la colpa è nostra.questo non lo accetto.nel vangelo di gesu'non c'è nessun passo che inneggia alla guerra santa,c'è solo amore verso il prossimo,leggi la parabola del buon samaritano e analizzala a fondo.
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  7. #57
    Uragano L'avatar di C.R.
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    Predefinito Re: ma si, "integriamoli"!

    Citazione Originariamente Scritto da mission Visualizza Messaggio
    Ah secondo te loro hanno agito per legittima difesa,come al solito è colpa dell'occidente siamo sempre stati noi.Questa è buona,la tua affermazione mi conferma cio' che ho sempre pensato,non potete manifestare o solamente criticare contro questi crimininali che inneggiano all'odio in maniera impressionante,non lo potete fare perche' li giustificate e non li ritenete responsabili.NOn lo capite che non è un desiderio di vendetta che gli agita?
    è la loro essenza di vita ,il califfato mondiale,non lo ritenete un ipotesi fantascientifica,è la loro meta perche' Maometta lo ha considerato il fine ultimo di ogni mussulmano,non importa con quali mezzi ma l'islam deve dominare il mondo.è inutile cercare di integrarli ,non gliene frega nulla.
    Comunque è la mia personale opinione suffragata da molti documenti,non mi credere uno sprovveduto,ho letto e leggo molto,ho le mie idee e rispetto le altre, peroè non mi si venga a dire che la colpa è nostra.questo non lo accetto.nel vangelo di gesu'non c'è nessun passo che inneggia alla guerra santa,c'è solo amore verso il prossimo,leggi la parabola del buon samaritano e analizzala a fondo.
    ...guarda che per me in verità è ridicola proprio la tesi del "chi ha
    cominciato per primo"... è cmq una logica da faida che non porta da
    nessuna parte se non al Peggioramento della situazione, dopo massacri e
    guerre inutili (utili al conto in banca di Petrolieri e trafficanti di Armi... )

    ...Vieni a parlarmi di tutto questo amore del buon samaritano....ma la
    io vedo una realtà diversa : li ODI, nutri ODIO : NON vuoi integrarli, e ignori
    come loro ci vedano quello che per secoli (dalle crociate in poi) siamo
    stati : invasori delle loro terre e seminatori di morte e distruzione
    (ci odiano! lo so che ci odiano!! Ma potrebbe essere altrimenti ? )

    Cl.
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  8. #58
    Burrasca L'avatar di MrPippoTN
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    Predefinito Re: ma si, "integriamoli"!

    Citazione Originariamente Scritto da mission Visualizza Messaggio
    Carissimo io sta da dio con la mia fede e non solo il solo credo.......
    A parte che non ho capito molto bene questa frase ma, ti faccio notare, riferendomi al tuo intervento precedente, che l'inizio di questo "gran casino" non è stato certo quell'11 settembre che vi hanno insegnato a chiamare regolarmente in causa quando si affrontano questi discorsi, bensì molto prima. E che le responsabilità dell'attuale "scontro tra religioni/culture" non ricadono sulle spalle degli uni o degli altri, ma si perdono nella notte dei tempi e affondano le proprie radici nella storia del nostro pianeta, toccando questioni di natura strategica, militare e soprattutto economica. Al limite, nel passato recente (pensiamo al colonialismo), chi si è comportato peggio è stato l'Occidente, non certo il mondo islamico... era naturale aspettarsi qualche reazione, prima o poi.

    Che poi l'area musulmana sia culturalmente arretrata rispetto alla nostra, beh... Su questo non ci piove. Ma la cultura è una conseguenza del benessere: questo non fa di noialtri persone superiori dal punto di vista della dignità o sotto il profilo etico. Del resto il terrorismo nasce da un contesto di rabbia, dagli squilibri economici e dalla sete di giustizia sociale. Ecco perchè non si combatte con le armi, ma col dialogo, garantendo benessere e integrazione. Basti pensare alla fine degli anni di piombo in Italia. Le BR non sono certo state sconfitte militarmente, sono state smantellate ideologicamente, sottolineando le loro contraddizioni, migliorando le condizioni economiche degli italiani (ed evitando quindi che il terrorismo potesse attecchire nel sottobosco delle classi sociali economicamente svantaggiate).

    Recentemente si fa un gran parlare dell'attacco alle torri gemelle, dove han perso la vita poco meno di 3000 persone inclusi i terroristi suicidi. Il che è pulviscolo rispetto a quello che gli americani hanno fatto e stanno facendo nel mondo, ma ovviamente farà sempre molto più notizia. Un esempio su tutti: qualcuno di noi ha idea di quanti civili iracheni siano morti in seguito alla reazione statunitense in Iraq, cioè da quando gli americani hanno iniziato la loro crociata per la democrazia?

    http://www.iraqbodycount.org/

    Buona lettura.

    PS: Nel menù di sinistra del sito che vi ho appena segnalato trovate le spiegazioni in italiano di questo macabro conteggio. Provate a immaginare quale sentimento potrebbe nascere dentro di voi nei confronti di una nazione che da sempre, con la complicità dell'Onu e nella più totale indifferenza della gente comune, semina morte e distruzione nel vostro paese o nei paesi vicini al vostro, sin dal giorno in cui ha scoperto che il vostro sottosuolo è un'autentica gallina dalle uova d'oro. E poi, oltre al danno la beffa: grazie al suo strapotere mediatico, fa addirittura credere all'opinione pubblica di agire nel bene della pace, della democrazia e della libertà.

    Ora, Zi Pacciano... Se veramente si è pacifisti, o se davvero si vogliono gettare le fondamenta per un futuro di pace, c'è poco da manifestare contro i paesi arabi. Anche se il terrorismo viene da lì è chiaro che le radici storiche e politiche di questa situazione sono ben altre. Se poi vogliamo metterla sul piano religioso... Sul fatto che io sia intellettualmente distante tanto dal cattolicesimo quanto dal fondamentalismo islamico, beh... non ci piove. Ma è chiaro che in Italia, visto che la presenza della Chiesa è un filino più ingombrante di quella dei musulmani, attualmente tendo ad essere un po' più polemico con Ratzinger. Ma non ho problemi a ribadire che in un mondo senza preti e senza imam si starebbe tanto meglio. Tanto non mi fregano: la religione è solo strumento di consenso che i signori della guerra sfruttano, qui come a Bagdad, per muovere le masse ignoranti e metterci gli uni contro gli altri.
    Filippo
    Vivo a Trento città, ma la mia stazione meteo è nella campagna di fronte casa dei miei genitori, a Rovereto.

  9. #59
    Uragano L'avatar di C.R.
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    Predefinito Re: ma si, "integriamoli"!

    La Nostra civiltà è la peggiore che si sia mai vista sul pianeta.

    In nome delle nostre religioni e della nostra libertà ci siamo arrogati il
    diritto di andare a massacrare "infedeli" in paesi stranieri , a strappare
    negri in terre d'Africa deportandoli come schiavi dopo un viaggio disumano
    in navi-prigione...impalare e bruciare FORSE MILIONI di persone come
    "eretiche"....buttare 2 ordigni nucleari su popolazioni CIVILI....e tanto
    tanto altro...

    la nostra società liberal-occidental-religiosa non ha fatto altro che
    massacrare popoli e seminare guerra e morte.... DA SECOLI...da
    MILLENNI...

    quelli vorrebbero il "Califfato Mondiale"? Beh, noi non siamo da meno,
    abbiamo voluto e ottenuto la supremazia militare ed economica, a patto
    di un bagno di sangue mostruoso e senza eguali (al confronto, le morti
    dei regimi comunisti o delle faide tribali africane sono molte meno...noi
    battiamo TUTTI... )

    Se è vero quanto scritto (io temo SEMPRE esagerazioni e distorsioni
    giornalistiche...) , hanno detto anche di colpire i nostri bambini...uina
    cosa orribile all'inverosimile.... ma noi con loro che abbiamo fatto ??
    Le bombe a Baghdad hanno massacrato civili e bambini, le mine
    mutilano bambini, in Libano muoiono donne e bambini...

    Continuare a dire che tanto sono cattivi loro e cominciano loro è
    veramente una cosa così assurda da togliere il fiato... ci vuole proprio
    la nostra faccia... e indipendentemente da quanto possano essere
    feroci e incattiviti ANCHE LORO.

    Cl.
    "S'è la notizia fossi confermata sarò zio."

  10. #60
    Brezza leggera
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    Predefinito Re: ma si, "integriamoli"!

    Citazione Originariamente Scritto da Thomyorke Visualizza Messaggio
    ma ci arrivate o siete stupidi( ho usato volutamente la parola stupidità, perchè è incredibile che delle persone intelligenti non arrivino a capire almeno il contesto e lo sfondo in cui avvengono i fenomeni migratori)??
    Se non "se ne stanno a casa loro" è proprio perchè i "loro" paesi son devastati da guerre, carestie, conflitti civili, grande povertà, situazione di pericolo e di scarsissime prospettive per i figli ( anche "loro" hanno dei figli, benchè per "voi" siano assimilabili ad una manciata di conigli o di pecore).
    Ora, la questione, visto che non possono stare a casa loro (cristo, lo avete capito questo?) è come fare per rendere il fenomeno dell'immigrazione (fenomeno necessario, ineluttabile) accettabile e avulso da forti contrasti.
    La benzina (ovvero il contenuto trasfigurato della gran parte dei messaggi che ho letto) non è il mezzo opportuno.
    Ho capito,mi dispiace ma dobbiamo rimetterci x forza noi????
    La soluzione nn è la benzina ma una semplice regola: accettare la legge italiana o scegliere un altro paese.
    Basta anke tt l' ipocrisia a difesa degli immigrati: ve ne sono di corretti da protteggere e veramente integrare e scorretti da CACCIARE SUBITO dal nostro paese.
    Ah,l' integrazione si ha con il rispetto del paese in cui ti trovi.......

    PS Brutta idea x me dare la cittadinanza dopo soli 5 anni, dovrebbe rimanere la possiblit° di espellere in caso di reato grave x molto + tempo

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