Roma, aggredita alla fermata del bus

[beniamino]

Puoi spiegare meglio la parte in grassetto?
Le percentuali a cosa sono riferite?
in rapporto globale,quindi anche con gli italiani denunciati,condannati,incarcerati.



1) Nemmeno un operaio potrà essere difeso da Taormina. Il patrocinio legale gratuito è comunque garantito. Vanno portate prove sul fatto che non vengano difesi da parte degli avvocati.

ho specificato che si tratta di ricerche condotte con metodi empirici di tipo qualitativo:osservazione partecipante,interviste dirette,che hanno desunto ciò.
si tratta sia di avvocati d'ufficio che privati.



.



2) Perchè?
come perchè,non ti pare ovvio che la barriera linguistica sia già ostativa nella vita normale,e non riesci ad immaginarti quindi cosa possa succedere quando si viene a contatto con il sistema penale?

3) Indipendentemente dal fatto che la persona si possa o no permettere un avvocato, qualsiasi avvocato deve garantire gli stessi diritti.
e su questo sono d'accordo


4) Perchè la custodia cautelare aumenta le probabilità di essere condannato? Non è scritto da nessuna parte! Sarà perchè nell'immigrato (inteso in senso generale) sussistono molto di più le possibilità di reiterazione del reato e le probabilità di fuga?

lo so che non è scritto da nessuna parte,ma spesso regole di garanzia producono contraddizioni discriminatorie
si,il pericolo di fuga ,è il motivo dell'emissione della custodia,ma non deriva ma motivi oggettivi al crimine commesso,ma da uno status soggettivo di condizioni sociali altamente deprivate,il che rende la motivazione discriminante.

5) Gli stranieri non hanno beneficiato dell'indulto, ad esempio? Nella certezza della pena possiamo includere anche il rispetto del foglio di via obbligatorio? Quanti lo rispettano?

coloro che rientravano nei termini,si.,ma si parla di misure alternative alla detenezione,l'indulto non è una misura alternativa
il foglio di via ha natura di provvedimento amministrativo

s

[meteopalio]

Vorrei farti notare che "fino a quando non commettono un crimine" NON sono delinquenti.

Quanto "al vedere ciò che è evidente" finchè non vedo i numeri (e possibilmente come sono formati) ho sufficiente esperienza per avere oramai capito che la realtà è molto meno evidente di come viene dipinta ... In questo e tanti altri campi (non a caso ho citato le statistiche meteo in altro post ............).



Le regole base, ma proprio base base, del diritto dicono che finchè non rubi non sei un ladro; ovvero che finchè non commetti un crimine non sei un criminale.

vabbè... ci rinuncio...
allora lasciamo pure le baracche abusive sotto i ponti... tanto coloro che stanno lì campano colle elemosine, non hanno mica bisogno di rubare per sopravvivere...

continuiamo così, in nome di un principio secondo cui, se sei accampato sotto un ponte colla fame che ti attanaglia, devi prima saccheggiarla l'abitazione lì vicino per finire in carcere (e farti 1, due... forse addirittura tre GIORNI di galera!!)...

nelle borgate romane seguiteranno ad esserci morti ammazzati... si prenderanno provvedimenti momentanei giusto per far vedere che non si è insensibili, ma il nocciolo duro della questione non verrà affrontato, ed alla fine molti si faranno giustizia da se, fieri di essere andati contro la legge... ci sarà così più violenza che mai... e forse alla fine qualcuno li butterà fuori, ma chissà dopo quanti morti...

per me va a finire così... spero tanto di sbagliarmi... amen...

Ma se tu pensi che si vivrebbe meglio invertendo la regola accomodati pure.
Però in un Paese, anzi meglio un continente, che non sia il mio, grazie.

di questo passo andrò a viverci in un continente dove la regola è "invertita"... sto pensandoci seriamente...

l'Italia mi fa sempre più specie...

[diego72]

continuiamo così, in nome di un principio secondo cui, se sei accampato sotto un ponte colla fame che ti attanaglia, devi prima saccheggiarla l'abitazione lì vicino per finire in carcere

Ti svelo un segreto: è una delle basi delle democrazie moderne. Sancisce dei principi molto strani, del tipo che se non commetti reati nessuno ti può incarcerare. Oppure che, di fronte alla legge, tutti gli uomini sono uguali.
Capisco sia difficile da capire, ma purtroppo siamo messi così.
L'unica cosa che puoi fare è emigrare in un paese in cui le forze di polizia ti possono arrestare senza motivo: una ricerca su google ti potrà aiutare a trovare quello di tua preferenza

[belli83]

lo so che non è scritto da nessuna parte,ma spesso regole di garanzia producono contraddizioni discriminatorie
si,il pericolo di fuga ,è il motivo dell'emissione della custodia,ma non deriva ma motivi oggettivi al crimine commesso,ma da uno status soggettivo di condizioni sociali altamente deprivate,il che rende la motivazione discriminante.

Perchè tirare in ballo sempre la discriminazione?
Siamo pieni di immigrati che hanno almeno un centinaio di alias ciascuno, magari senza fissa dimora... e non dobbiamo prevedere la custodia cautelare in carcere?
Una persona che vive in un tessuto sociale degradato, non ha fissa dimora, non ha alcun mezzo di sostentamento è chiaro che potrà tornare a delinquere più facilmente o che evidenzierà un elevato pericolo di fuga..
Non si tratta di discriminare ma semplicemente di prendere atto di un fatto reale.

[FunMBnel]

vabbè... ci rinuncio...

Hai poco da rinunciare.
O intendi qualcosa di diverso da quello che scrivi oppure quello che scrivi, leggasi la "condanna preventiva" dal punto di vista del diritto è aberrante.

allora lasciamo pure le baracche abusive sotto i ponti...

Se sono abusive si sgomberano; punto.
E si mettono gli occupanti in condizioni decenti.
Dopodichè sta a loro decidere cosa fare; e nel momento in cui scelgono la criminalità si stangano. Punto.
Ma sempre dopo.

A leggerti mi pare di risentire la trama di minority report ................

continuiamo così, in nome di un principio secondo cui, se sei accampato sotto un ponte colla fame che ti attanaglia, devi prima saccheggiarla l'abitazione lì vicino per finire in carcere (e farti 1, due... forse addirittura tre GIORNI di galera!!)...

Eh sì ... Prima di finire in carcere effettivamente devi delinquere.
Non so perchè, ma ho l'impressione che se vigesse il tuo "sano principio" e un giorno si presentasse da te un ufficiale che ti dicesse che devi andare in galera perchè il tuo profilo implica che un giorno potresti delinquere cambieresti magicamente idea ............

ed alla fine molti si faranno giustizia da se, fieri di essere andati contro la legge...

Perfetto. Così faranno compagnia in carcere a quelli che avrebbero voluto punire.
Magari è il modo giusto per ripulire le strade ..............

ci sarà così più violenza che mai... e forse alla fine qualcuno li butterà fuori, ma chissà dopo quanti morti...

Sarebbe sufficiente cominciare a muoversi nella direzione in cui adesso il governo attuale si è mosso; ovvero l'allontanamento dei criminali.
Per la prima volta, val la pena di sottolineare.

di questo passo andrò a viverci in un continente dove la regola è "invertita"... sto pensandoci seriamente...

Sappimelo dire come si sta bene in carcere per il "tiramento preventivo" dell'autorità eh ...
Poi il giorno in cui tornerai qui di corsa se sei fortunato e abbiamo accolto i tuoi sani principi troverai un muro alla frontiera.

[FunMBnel]

Ti svelo un segreto: è una delle basi delle democrazie moderne. Sancisce dei principi molto strani, del tipo che se non commetti reati nessuno ti può incarcerare.

Davvero, son robe strane.
Ci sono voluti milioni di anni di evoluzione della specie e quale migliaio di anni di evoluzione sociale per arrivarci e qui qualcuno li vuole spazzare via così ....

[C.R.]

Ho chiamato il Guinness dei Primati, segnalo 84000 Multiquotes in forse 20
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Cl.

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TTTTT!!!!!

[beniamino]

Perchè tirare in ballo sempre la discriminazione?
Siamo pieni di immigrati che hanno almeno un centinaio di alias ciascuno, magari senza fissa dimora... e non dobbiamo prevedere la custodia cautelare in carcere?
Una persona che vive in un tessuto sociale degradato, non ha fissa dimora, non ha alcun mezzo di sostentamento è chiaro che potrà tornare a delinquere più facilmente o che evidenzierà un elevato pericolo di fuga..
Non si tratta di discriminare ma semplicemente di prendere atto di un fatto reale.

io invece,ribadisco,che
ricerche di tipo qualitativo consentono di affermare che nel nostro paese,in una certa misura,sono presenti processi di discriminazione sociale e giudiziaria nei confronti degli immigrati e che i dati statistici ufficiali non permettono di confermare che gli stranieri commettono più reati degli autoctoni,così come vogliono che passi questo assunto l'apparto politico che va dal neo-fascista Fiore al democratico Veltroni,insieme ai mass-media.
Libri di criminologia e sociologia,studiati da operatori di giustizia,magistrati,avvocati,consigliati nei concorsi pubblici,affermano ciò.
Ma naturalmente sono scritti da pericolosi sovversivi ad uso e consumo di altrettanti sovversivi.

[meteopalio]

Ti svelo un segreto: è una delle basi delle democrazie moderne. Sancisce dei principi molto strani, del tipo che se non commetti reati nessuno ti può incarcerare. Oppure che, di fronte alla legge, tutti gli uomini sono uguali.
Capisco sia difficile da capire, ma purtroppo siamo messi così.
L'unica cosa che puoi fare è emigrare in un paese in cui le forze di polizia ti possono arrestare senza motivo: una ricerca su google ti potrà aiutare a trovare quello di tua preferenza

il punto è che una condizione di assoluta povertà, senza reddito, implica in un essere umano un comportamento contro le regole: rubare per sopravvivere... è tanto difficile da capire ?? E perchè si deve aspettare che hai rubato per rimandarti a casa ?? Se un uomo, italiano o albanese o pinco pallino HA FAME ruba, ed è portato anche ad uccidere in certi casi... vallo a dire al marito della Reggiani o ad altre vittime che finchè non ammazzano è giusto non madarli via...

Se sono abusive si sgomberano; punto.
E si mettono gli occupanti in condizioni decenti.

eh... io ancora devo vederla una baracca non abusiva sotto un ponte, che alla prima piena se non ci pensano le autorità ci pensa madre natura... (lasciandoli lì non li stiamo certo aiutando)...
li mettiamo in condizioni decenti ??? Eh, con una parte lo puoi fare... ma si da il caso che le nostre risorse siano un tantino poche in relazione al loro numero... qualcuno per strada ci resta per forza...

Eh sì ... Prima di finire in carcere effettivamente devi delinquere.
Non so perchè, ma ho l'impressione che se vigesse il tuo "sano principio" e un giorno si presentasse da te un ufficiale che ti dicesse che devi andare in galera perchè il tuo profilo implica che un giorno potresti delinquere cambieresti magicamente idea ............

forse abbiamo perso di vista il fatto che non parlo di metterli in galera ma di rimandarli a casa loro... io in quanto italiano, dovessi un giorno trovarmi spiantato, sono già a casa mia... dove vuoi che mi mandino ??

Perfetto. Così faranno compagnia in carcere a quelli che avrebbero voluto punire.
Magari è il modo giusto per ripulire le strade ..............

No, è il modo giusto per arrivare alla guerriglia: omicidio commesso da immigrato/raid contro di loro/ritorsione di immigrati/nuovo raid contro di loro, ecc...

come si sta bene in carcere per il "tiramento preventivo" dell'autorità eh ...
Poi il giorno in cui tornerai qui di corsa se sei fortunato e abbiamo accolto i tuoi sani principi troverai un muro alla frontiera.

parlo di mandarli a casa loro, non in carcere... e due...