"Continuare con la politica di Prodi e Padoa-Schioppa!..."

[FunMBnel]

Non crederai che spendiamo tutto in interessi sul debito?
Un pò di soldi qua e là li buttiamo.
Aggiungiamoci i partiti dei no che in Italia contano + dei si e forse la risposta viene da se.

Io ti ho scritto una cifra spannometrica prudente di quanto ci costa il debito.
Se mi dimostri che ne buttiamo di più delle metà di quella spannometrica ritiro tutto ...

Non riesco a trovare l'articolo che ho letto (credo sul manifesto) ma ti assicuro che erano ambienti + vicini a quelli tuoi.

Non a caso mi piacerebbe sapere il nome.
Ricetta leninista che tu sposi a quanto pare ...

E lui l'ha letto?

Mi pare proprio di sì, anche tautologicamente parlando visto che l'ha scritto.
E naturalmente guai a discutere nel merito ...

E chi ha aumentato la spesa corrente di 2 punti di PIL (che fanno circa 30 miliardi, guarda caso la finanziaria 2007) secondo te l'ha letto?
Ovviamente la tautologia "non l'ha letto perchè è stato scritto un anno dopo" non vale.

Aspettattive un par de ciufoli!

Ah sì? Tu mi vuoi dire che a fine aprile c'era un esercito di finanzieri comunisti in giro col mitra per l'Italia a riscuotere?
No perchè il balzo delle entrate parte da lì ......... Potente questo governo.
Ottiene risultati ancora prima di essere in carica praticamente ...

Prima si chiudevano entrambi gli occhi, adesso se ne chiude uno solo!
Adesso i controlli sono + serrati e si applicano quelle leggi che fino a poco tempo fa si ignoravano.
Gli studi di settore, i controlli sui c/c, le cartelle, le multe ecc. adesso viaggiano che è una bellezza!
E giustamente ripeto!

Questo sicuramente. Ed è riconosciuto da tutti (anche dalle istituzioni deputate), tranne qualcuno a caso.
Ma ti posso garantire che a maggio 2006 è impossibile che il meccanismo fosse già a regime al 100%; e il balzo delle entrate era già in essere.
Se neghi le aspettative neghi uno dei cardini, vedi tu .......

PS Non si parla di un debito oltre il 100% ma di un abbassamento + graduale con una quota parte delle entrate da destinare alla crescita.

Che è quello che sta, anzi stava, avvenendo (guarda caso il programma di fine legislatura parlava di un debito al 99% del PIL, non al 30 .......).
Il guaio è che prima di far scendere il debito bisognava ridurre un deficit cronicamente 3 volte la crescita (quando non +infinito volte la crescita) e un avanzo primario azzerato.
Tradotto: bisognava calare il primo a aumentare il secondo altrimenti il risultato è la crescita del debito (come 2006 su 2005 dimostra).

Adesso è sufficiente continuare così.

[FunMBnel]

1)non c'è peggior sordo di chi non voglia sentire,ma guardati intorno,ma come si fa a dire che ci sono poche cose di valore in mano allo stato?io non posso dirteli nel dettaglio perchè non sono nella ragioneria dello stato,ma i fabbricati e i terreni li vedo,le partecipate pure,il golden share anche,sai quanti edifici pubblici dismessi ci sono? [...]

No, non lo so. Per questo lo chiedo da un po'.
Ma visto l'evidenziato la realtà è che non lo sai nemmeno tu.
Tu non sai quanti siano gli edifici e il loro valore.
Non sai quanti siano i terreni e il loro valore.
Non sai a quanto ammontano le partecipazioni statali, in quali aziende e quale sia il loro valore.

E pretendi di dire che la soluzione dei problemi è tutta lì.
Senza uno straccio di numero a fronte di chi te ne sta portando a iosa.

Parlaci tu con un geometra e vieni a riferire ...
Vieni a dimostrare che basta quello per sistemare le finanze statali.
Ovviamente portati anche un compratore perchè altrimenti è sempre teoria ...

A margine: ho l'impressione che tu non sappia come si scrive un bilancio. Sbaglio?

2)beh,credevo fosse sottointeso che il mio era un piano pluriennale,la bacchetta magica per fare tutto ciò in un anno non ce l'ho,perchè tu si?

In questo stato, e lo dovresti sapere benissimo, c'è uno solo con la bacchetta magica.
Gli è bastato mostrare un pezzo di legno e dire che era magico e ha trovato uno stuolo di persone che ci hanno creduto ...

ma va che son tutti aumenti di spesa,pensa te che non lo sapevo,grazie del suggerimento.E' ovvio che non si fa tutto in un attimo,si inizia a fare un po' alla volta con l'obiettivo finale di far ripartire il paese veramente e non in modo fittizio.

Bene. Visto che sai che son tutti aumenti permanenti di spesa (notare bene l'evidenziato) ti dispiacerebbe indicarmi anche la copertura permanente?
Perchè lo dovresti sapere che una misura una tantum non copre una misura permanente.
Sai come fanno gli altri stati a varare programmi di spesa per il rilancio?
Aumentando il debito pubblico, loro che se lo possono permettere.
Peccato che il nostro problema più grave sia proprio quello che dovrebbe essere la soluzione.

Attendo lumi ........ Possibilmente economici, non politico/propagandistici.

[mescal28]

Vanno a ricoprire (cioè a diminuire parzialmente) il debito. Come successe nel 2000 con l'asta governativa UMTS: i soldi andarono direttamente a debito.
Il bilancio annuale, con entrate annuali, uscite annuali e deficit annuali non fu toccato. La CE (giustamente) non vuole che si utilizzino entrate una tantum come vendite patrimoniali per ridurre il bilancio di competenza annuale...

meno male pensavo che sparissero,a qualcosa servono e allora si va a fare tutto quello che ho detto nei miei precedenti interventi

[FunMBnel]

Io credo sia dovuto al fatto che l'aumento della pressione fiscale non manifesti i suoi effetti l'anno stesso in cui viene aumentata ma negli anni successivi ed infatti la crescita del PIL è stata ridimensionata.

Eccerto. Perchè noi siamo un sistema isolato, indipendente dal mercato globale.

Ora che sia dovuta solo all'aumento della pressione fiscale non lo credo neanch'io, ma un effetto collaterale lo si dovrebbe comunque prevedere.

Ma certo che sì; non a caso era prevista una crescita più bassa nel 2008.
Perchè doveva scontare il risanamento dell'anno precedente.
Quello che non era previsto era la "crisi" globale del 2008.
Questo comporterà un rallentamento dovuto a fattori esterni maggiore del previsto.
Ti dirò che son proprio curioso di vedere come verrà gestito dal prossimo governo; la soluzione effettiva è una sola: una manovra correttiva.

Come dicevi tu, le aspettative in economia influiscono, come credi abbia influito questo governo sulle decisioni di investimento di imprese e privati?

Visti i numeri in gioco direi non in modo negativo.
Se anche positivo non lo so; per le imprese di medie dimensioni (e più) di sicuro.

PS Con questi numeri del PIL, cosa avrebbero potuto spremere negli anni del cdx?
2001 1,8
2002 0,5
2003 0,3
2004 1,2
2005 0,1
2006 1,9

Sarebbe stato sufficiente non aumentare la spesa pubblica di 2 punti di PIL, cioè, di nuovo, 30 miliardi senza nessuna contropartita, salvo deficit e debito in crescita.
Politica sana, non c'è che dire.
Per questo chiedevo se loro l'han letto il libro di TPS ............

[FunMBnel]

meno male pensavo che sparissero,a qualcosa servono e allora si va a fare tutto quello che ho detto nei miei precedenti interventi

Ti dico la mia impressione: se questo è ciò che hai concluso non hai capito nulla di quello che ha scritto Jadan.

[mescal28]

Lo chiedo anche a te: secondo te chi lo dovrebbe pagare il debito pubblico?
Gli alieni?
O dovrebbe rimanere così? O magari crescere, far scendere il rating a aumentare la spesa per interessi?



Vedo che la buttiamo sulla campagna elettorale ... Benissimo.
Bene hai detto di vendere i palazzi.
Continui a parlare di privatizzazione: fammi un elenco di quante aziende in mano allo Stato, cioè da privatizzare, sono rimaste, visto che io do per scontata la vendita di Alitalia.

E visto che parli di liberalizzazioni finte alla Bersani, adesso elencami tutte quelle fatte dai sedicenti liberali di cdx nel corso della passata legislatura.
Mi van bene anche quelle finte, non importa che ne cerchi di vere .........
Finte come quelle di Bersani ovviamente; finte come quelle che hanno consentito per esempio un calo dal 10 al 15% del prezzo dei farmaci da banco.

Ho capito perchè (v. più avanti) non ti piace parlar di numeri ................



Ho capito; scrivi senza leggere.
Adesso mettiamola così: visto che ho scritto e in grassetto l'esatto contrario del quotato qui sopra, la prossima volta ti becchi una segnalazione alla moderazione.
Così visto che con le buone non serve, magari lo impari con le cattive l'uso del quoting corretto ...



Premesso che, di nuovo, non ho affatto paragonato la gravità dei reati.
E puoi ridere quanto ti pare, ma escludendo la parte relativa alla violenza, sulla parte contabile gli effetti sono esattamente gli stessi.
Chi evade è un ladro (lo dice a chiare lettere anche quel comunista di Montezemolo).

Io ho banalmente detto che se giustifichi un ladro, allora non vedo perchè non giustificare un ladro più grande ...
Ma capisco perfettamente perchè non capisci o fai finta di non capire il paragone ...



Certamente; anche il traffico di droga è colpa dei cittadini e non dei trafficanti e degli spacciatori ...



Ma no affatto.
Tu invece non pagando le imposte dovute sei un onesto contribuente.

Senti ... Quando avrai deciso di tornare nell'universo materia fammelo sapere eh ............



1. Io al governo non ci sono mai stato; e nemmeno all'opposizione; le uniche tessere che tengo in tasca sono il badge dell'ufficio e la sconto al McDonald.
2. Che il mondo reale non sia fatto solo di crescita l'ho capito benissimo; è sufficiente tornare indietro di poco più di 2 anni e di poco più di 4, quando "al governo c'eravate voi" (cit.)
Ma ovviamente si sta peggio adesso.
Si sta peggio quando si cresce rispetto a quando, bene che si possa dire, si è in recessione.
Si sta meglio quando l'incidenza della spesa pubblica sul PIL cresce del 2% in 5 anni.
Si sta meglio quando si fa finta che i debiti non ci siano.

Poi magicamente ci si sveglia e arriva qualcuno a pretendere che si paghi; e la colpa se la becca chi è costretto a pagare.
Sei un italiano perfetto.



Ma ROTFL!!
Pensa un po' che il signore in evidenza per frasi come questa ha già querelato gente ...
E' colpa di Pecoraro Scanio se il petrolio è passato da 25-30 USD a barile a 100, certamente.
Dì al tuo amico Bondi di aggiornare le veline, perchè queste sono vecchie di anni e anni ...



Guarda; era l'unica cosa di cui ero certo al 100%.



No, io non mi baso sui singoli dati.
Mi baso su tutti i dati.
Dati che tu ignori perchè smentiscono in toto la propaganda berlusconia con la quale hai intriso gli ultimi post dopo aver resistito per un paio ...



Assolutamente no! (lo scrivo di nuovo grassetto sottolineato così magari la prossima volta riesci a scrivere che ho scritto sì ........).
Ma di sicuro sta meglio oggi che a fine 2005.



Assolutamente no.
E' forse colpa dei governi degli ultimi 10-15 se il nostro tessuto produttivo è roba da cinesi e se loro fanno le stesse cose spendendo meno (per ovvie e molto spesso negative ragioni)?
Quale governo ha operato più tagli e semplificazioni di tasse alla imprese?
Chi ha tagliato 3 punti di cuneo fiscale?
Chi ha tagliaro IRES e IRAP?
Chi ha appena introdotto un regime forfettario semplificato per micro imprese e imprese individuali?

Queste sono cose fatte, non campagna elettorale.
Riesci a produrre un elenco concreto di provvedimenti equivalenti presi da qualcun altro oppure solo un elenco di veline e di ipotetiche?



Purtroppo no.
Ma stai scoprendo l'acqua calda.
Elencami le soluzioni, non i problemi. I problemi li conosciamo tutti.
Elencami chi, se c'è, ha fatto qualcosa per cambiare questo stato di cose.



Sì, l'ho capito perfettamente.
Tu vuoi la botte piena e la moglie ubriaca.
E non vuoi accettare il fatto che la nostra botte sia vuota.
E invece di lavorare perchè le tue viti ricomincino a produrre, mantieni la moglie ubriaca andando a comprare il vino dal vicino facendo finta che sia possibile non pagare.
Auguri ...

1)il debito pubblico va ridotto poco alla volta,ti ripeto che io ho una ricetta diversa,calo il debito pubblico non aumentando le tasse ma tagliando,liberalizzando e alienando beni pubblici;
2)tutte le municipalizzate,nella mia città ci sono la geal,sistema ambiente,gesam,poi c'è l'alitalia,tutte le partecipazioni statali come eni,ina,bnl,ferrovie dello stato,poste italiane.....lo stato deve essere snello,deve liberarsi di tutto ciò che non concerne sanità istruzione,pubblica amministrazione e infrastrutture;sulle liberalizzazioni mi fai sorridere,stiamo parlando in prima persona,non per conto dei partiti,a me non interessa se il cdx non le ha fatte,ti dico ciò che per me è giusto o sbagliato e ti ho citato la lenzuolata perchè non ha portato a niente,spero che tu non ne abbia bisogno,ma io purtroppo le frequento spesso le farmacie e questo calo dei farmaci semplicemente non esiste,anzi,vai a comprare l'aspirina,il moment,il lasonil,il rinazina spray nasale e compagnia bella poi mi dici se sono aumentati o calati,anche perchè le farmacie nei supermercati semplicemente non ci sono o sono pochissime,a me di numeri piace parlare e ti dico che rinazina spray nasale è passato da 5,15 euro a 6,50 nell'ultimo anno e questo sarebbe il calo?ma fammi o' piacere;
3)"Ho scritto a chiare lettere (magari in altro 3d) "non vorrei aver dato l'impressione che a me faccia piacere questo stato di cose".
Ma sta di fatto che è un male necessario per evitare mali peggiori",queste sono le tue parole,se ti sei offeso per l'autolesionista ti chiedo scusa,segnalami pure,fammi pure ammonire se ti fa piacere,però a quel punto lo faccio anche io visto che mi hai dato della persona che scrive senza leggere,ma poi saremo soddisfatti?io credo di no,io misono scusato,ma gradirei,e sarebbe corretto,che lo facessi anche tu e continuo a ripeterti che io avrei fatto in un'altra maniera per evitare il male peggiore e continuo a pensare che aumentare le tasse sia un male a cui tanti milioni di italiani,tranne tu come hai scritto,nonostante il debito pubblico avrebbero fatto volentieri a meno;
4)anche quì siamo su 2 diversi pianeti,è inutile continuare a controbattere,anche se il paragone lo capisco perfettamente,non c'è bisogno che tu lo sottolinei,bada che scemo non lo sono ancora e se vuoi che gli altri moderino i toni fallo un po' anche tu,so leggere da solo,ma ti ripeto che per me sono 3 reati differenti,non è che giustifico il milionario che evade,ho solo detto che giustifico chi evade per dar da mangiare alla propria famiglia,tu le pagheresti le tasse se ciò comporterebbe il non dar da mangiare a tuo figlio?rispondimi sinceramente e dimmi anche se ti sentiresti un ladro?ladro è lostato che prende più di quanto da e come me lo pensano milioni di italiani perchè ci stanno passando tutti;
5)la tua frase si commenta da sola;
6)bravo,tu pagale tutte le tasse,fatti fare tutte le fatture dai vari elettricisti,idraulici e meccanici,sono contento della tua onestà,ma non guardare in casa degli altri che non arrivano a fine mese,sai questo mese c'è solo stato da pagare il canone da 106 euro,la luce da 114 euro,il telefono da 112 euro,170 euro di bollo,283 euro di idraulico,545 euro di macchina,che dici me la dovevo far fare la fattura?altri 150 euro e rotti di iva in un mese così,e cosa mangiavo adesso,le cortcce degli alberi,le mimose in fiore,le margherite o direttamente l'erba come le capre?capisci adesso che è dura che molte persone sono costrette ad evadere?volevi i numeri e te li ho dati,ma potrebbero essere quelli di altri milioni di italiani ed anche quì se vuoi rispetto dallo anche a me che io nell'universo materia ci sono già;
7)hai ragione quì,son caduto nell'errore che hai commesso tu e ti richiedo scusa,al governo c'era il csx che però di danni ne ha fatto come la grandine perchè un governo che ha solo il 19% di gradimento e che è appena caduto non gode di tanta popolarità,ma questo saranno gli italiani a deciderlo,ma ti ripeto ancora che gli stipendi son gli stessi mentre le tasse sono più care così come le bollette,milioni di italiani stavano meglio 2 anni fa,ma non perchè c'era il cavaliere,ma perchè di soldi in tasca ce n'erano svariati di più,io perfetto non sono anzi,ma ti prego di abbandonare questo tono da presa per i fondelli altrimenti ci stiamo fino al 29 luglio;
8)va beh,quì non c'è altro che,leggi bene il mio intervento,ho detto anche e lo sottolineo,per colpa di pecoraro scanio e dei verdi,se anche questo è stato un buon ministro allora,comunque bondi non è mio amico come al governo non c'eravate voi,quì mi sei caduto,come me prima,in un'incoerenza;le veline a me piacciono quelle che ci sono ora,la melissa mi fa impazzire;
9)son contento per te che ci lavori;
10)si,lo confesso,sono un ignorante e voto il diavolo berlusconi mentre i sapienti siete voi che votate il csx,però di dati te ne ho dati diversi anche io,non dico che li ignori,ma che li hai un po' trascurati si;
11)bene,anche un ignorante e analfabeta come me è riuscito a leggere il grassetto sottolineato,anche se credo che gli italiani stavano economicamente meglio nel 2005 per i motivi scritti sopra,
12)no tax area nelle regioni più aretrate,legge tremonti sulla detassazione dell'utile reinvestito,legge biagi,abolizione imposta di successione,taglio irapSoppressione adempimenti fiscali a carico delle aziende, obbligo bollatura libro giornale, libro inventari, registri IVA, registro beni ammortizzabili, ecc. per un totale di 1.500.000 adempimenti in meno all'anno,certamente non aveva fatto in generale tutto ciò che aveva promesso e gli italiani lo purgarono,anche se di poco;
13)la moratti aveva fatto una buona riforma a detta di molti,purtroppo è stata subito cancellata per il solito clientelismo,i professori esterni nella commissione d'esame di maturità costano e servono a poco perchè non conoscono gli studenti;che ti devo dire,penserei per migliorare le nostre scuole di distribuire meglio le materie,un po' più di inglese e grammatica,l'informatica è forse già sufficiente visto che oggi giorno i pc li sanno già usare i bambini,forse un po' meno letteratura e ore di 50 minuti in modo da recuperare una lezione,niente esami di riparazione ma corsi intensivi estivi di recupero con tanto di verifiche,esame di stato con commissione interna e voto basato anche sul percorso scolastico,università un po' più vicine allo studente con esami un po' più spezzettati da verifiche ed un po' meno variopinte con magari meno materie ma più approfondimenti delle materie attinenti,maggiori stage nelle aziende....
14)ritengo semplicemente che l'aumento delle tasse non sia il sistema giusto e che le tasse fanno sull'economia quello che le gelate tardive fanno alle viti.
Auguri e saluti anche a te
Marco

[mescal28]

Ti dico la mia impressione: se questo è ciò che hai concluso non hai capito nulla di quello che ha scritto Jadan.

ancora grazie,l'ignorante che è i me ringrazia

[giami]

Mi pare proprio di sì, anche tautologicamente parlando visto che l'ha scritto.
E naturalmente guai a discutere nel merito ...

Non mi sembra che sul lato spesa pubblica si sia fatto chissà che cosa.

E chi ha aumentato la spesa corrente di 2 punti di PIL (che fanno circa 30 miliardi, guarda caso la finanziaria 2007) secondo te l'ha letto?
Ovviamente la tautologia "non l'ha letto perchè è stato scritto un anno dopo" non vale.

Quel PIL cresciuto dello 0.1 %?
I nostri dati diventano + o - belli solo in funzione dell'andamento delle entrate, fino a quando ci sono....

Ah sì? Tu mi vuoi dire che a fine aprile c'era un esercito di finanzieri comunisti in giro col mitra per l'Italia a riscuotere?
No perchè il balzo delle entrate parte da lì ......... Potente questo governo.
Ottiene risultati ancora prima di essere in carica praticamente ...

Questo sicuramente. Ed è riconosciuto da tutti (anche dalle istituzioni deputate), tranne qualcuno a caso.
Ma ti posso garantire che a maggio 2006 è impossibile che il meccanismo fosse già a regime al 100%; e il balzo delle entrate era già in essere.
Se neghi le aspettative neghi uno dei cardini, vedi tu .......

Beh ma il merito del 2006 non lo puoi dare solo al csx, qualcosina fece pure il cdx, tra l'altro furono loro ad introdurre qualche misura nella lotta all'evasione (se non ricordo male accordi con gli enti locali).

[Tubular]

Lo chiedo anche a te: secondo te chi lo dovrebbe pagare il debito pubblico?
Gli alieni?
O dovrebbe rimanere così? O magari crescere, far scendere il rating a aumentare la spesa per interessi?

E bla bla bla

14 multiquote e' record stagionale.

Il Bassini e' veramente in forma.

[FunMBnel]

Non mi sembra che sul lato spesa pubblica si sia fatto chissà che cosa.

Sì è fatto abbastanza visto che in percentuale del PIL ha smesso di crescere; ergo pure qui si è bloccata una tendenza preoccupante.

Quel PIL cresciuto dello 0.1 %?
I nostri dati diventano + o - belli solo in funzione dell'andamento delle entrate, fino a quando ci sono....

Forse non ti è chiara una cosa: se la spesa corrente non aumenta e il PIL sale dello 0.1% la percentuale della medesima sul PIL cala; poco, ma cala.
Oppure arrotondiamo a zero e diciamo che resta costante.

Mancano sempre 30 miliardi all'appello in 5 anni eh .........

Beh ma il merito del 2006 non lo puoi dare solo al csx, qualcosina fece pure il cdx, tra l'altro furono loro ad introdurre qualche misura nella lotta all'evasione (se non ricordo male accordi con gli enti locali).

Mi piace perchè prima glielo dai tu e poi dici che non devo dargli i meriti io.
Io ho detto che il principale merito del csx è stato quello di promettere la fine dei condoni.
Vince le elezioni e le entrate hanno un balzo subito nel primo mese.
E tu dici che le aspettative non contano nulla, ma contano i controlli ...
Se non ci vedi nessun anacronismo se vuoi posto anche un grafico.