Sono spaventato e sconfortato, torneremo al brigantaggio

[NoSync]

il fatto della legge Biagi è che il numero degli indeterminati, che poteva essere anche un incentivo per il dipendente, sono veramente pochi. Poi la legge Biagi ha apportato delle modifiche sostanziali rispetto all'inizio (1997): ora un lavoratore può essere chiamato dalla stessa azienda più volte senza alcun limite, mentre prima era molto vincolante sia nel numero di lavoratori che il numero di assunzioni protratte nel tempo

Questo è (era) infatti un vincolo sensato: che una stessa azienda possa utilizzare il personale interinale ad oltranza, quando invece si configurerebbe un vero e proprio rapporto di dipendenza, è del tutto assurdo.

[Fabio68]

Questo è (era) infatti un vincolo sensato: che una stessa azienda possa utilizzare il personale interinale ad oltranza, quando invece si configurerebbe un vero e proprio rapporto di dipendenza, è del tutto assurdo.

la cosa bella è che ora vi sono aziende che aprono e che assumono direttamente lavoratori interinali quando prima vi era il limite che almeno il 50% dei lavoratori fossero dipendenti propri dell'azienda utilizzatrice

[djordj]

Questo è (era) infatti un vincolo sensato: che una stessa azienda possa utilizzare il personale interinale ad oltranza, quando invece si configurerebbe un vero e proprio rapporto di dipendenza, è del tutto assurdo.

Che discorso complesso!
Posso solo portare l'esperienza di un cliente (piccolo) che proprio in questo periodo deve sostituire una segretaria/contabile che sta per andare in pensione.
Di assumere a tempo determinato/indeterminato non se ne parla nemmeno, perchè con le leggi attuali se la persona si rivela inadeguata e il titolare decide per il licenziamento, l'azienda non può assumere nuovo personale per i successivi due anni: non conosco i dettagli della questione, ma messa così è allucinante.

Di conseguenza l'unica alternativa rimasta dopo 3 mesi di analisi è lo sfruttamento di personale interinale non alle proprie dipendenze, ma fornito dalle cooperative le quali chiedono pagamento a ore a tariffe di ben 9 euro lordi all'ora.

Chi vuole veramente l'interinale?
I titolari? Probabilmente, perchè chi correrebbe di questi tempi il rischio di accollarsi per N anni una persona inadeguata, sapendo benissimo di non potersene disfare se non sussistono adeguate condizioni di collaborazione?
Oppure anche qualcun altro che in questa legislazione ci sguazza a piacimento?


E nel 2008 si sente ancora parlare di salario minimo e cose del genere... e chi li da i soldi alle aziende per garantire quel salario minimo?
O si agisce con decisione sul fisco oppure i soldi non piovono dal cielo: poi le ditte chiudono e dove vanno a finire i dipendenti?
La concezione del mercato tipica di un dipendente (l'azienda mi deve tutto, l'azienda ha risorse infinite) è arcaica e decisamente da superare, pena la morte... dell'economia!

[NoSync]

Chi vuole veramente l'interinale?
I titolari? Probabilmente, perchè chi correrebbe di questi tempi il rischio di accollarsi per N anni una persona inadeguata, sapendo benissimo di non potersene disfare se non sussistono adeguate condizioni di collaborazione?

Esatto: questo è in termini assoluti il PRIMO problema.

[Fabio68]

Che discorso complesso!
Posso solo portare l'esperienza di un cliente (piccolo) che proprio in questo periodo deve sostituire una segretaria/contabile che sta per andare in pensione.
Di assumere a tempo determinato/indeterminato non se ne parla nemmeno, perchè con le leggi attuali se la persona si rivela inadeguata e il titolare decide per il licenziamento, l'azienda non può assumere nuovo personale per i successivi due anni: non conosco i dettagli della questione, ma messa così è allucinante.

Di conseguenza l'unica alternativa rimasta dopo 3 mesi di analisi è lo sfruttamento di personale interinale non alle proprie dipendenze, ma fornito dalle cooperative le quali chiedono pagamento a ore a tariffe di ben 9 euro lordi all'ora.

Chi vuole veramente l'interinale?
I titolari? Probabilmente, perchè chi correrebbe di questi tempi il rischio di accollarsi per N anni una persona inadeguata, sapendo benissimo di non potersene disfare se non sussistono adeguate condizioni di collaborazione?
Oppure anche qualcun altro che in questa legislazione ci sguazza a piacimento?


E nel 2008 si sente ancora parlare di salario minimo e cose del genere... e chi li da i soldi alle aziende per garantire quel salario minimo?
O si agisce con decisione sul fisco oppure i soldi non piovono dal cielo: poi le ditte chiudono e dove vanno a finire i dipendenti?
La concezione del mercato tipica di un dipendente (l'azienda mi deve tutto, l'azienda ha risorse infinite) è arcaica e decisamente da superare, pena la morte... dell'economia!

si, ma non si capisce il lavoro interinale fatto nei termini attuali: ti assumo solo nei giorni che mi servi. Ci sono molti casi in cui il lavoratore è assunto 2 giorni alla settimana poi rimane a casa ed aspetta la prossima chiamata magari dalla stessa azienda.

E' vita questa? Che le azienda si sentano con le mani legate con i contratti a tempo indeterminato posso essere d'accordo, ma così è veramente deprimente

[Gio]

Ottimo il discorso di Ste-Djordj, e quoto anche Alessio. Il problema vero che che la flessibilità del lavoro sarebbe una buona cosa, ma in Italia diventa un disastro per tutti......In Italia riusciamo a far diventare un disastro qualsiasi cosa: Prendiamo per esempio la Germania, da cui ho notizie di tutti i tipi, avendo avuto amici, ragazza e sorella che ci han fatto l'erasmus. Lì si che la flessibilità funziona: un ragazzo che fa l'università si fa un mese in estate in catena di montaggio all'audi, tira su 1500-2000 euro se lavora a tempo pieno, e ha l'affitto del monolocale di 150 euro al mese. Così si vive, e si può non essere bamboccioni. Non vi piace la Germania?Prendiamo la Svizzera: è dell'altro ieri la notizia che il maggior sindacato svizzero ha chiesto ai rappresentati della confederazione di portare i salari minimi a 3000 franchi, cioè 2000 euro. In Italia siamo ormai al quinto mondo come salari, fisco e gestione delle politiche sociali, c'è un cazzo da fare.

[FunMBnel]

E nel 2008 si sente ancora parlare di salario minimo e cose del genere...

A tal proposito ho sentito circa 1000 volte Veltroni affermare che esiste in gran parte d'Europa.
E' vero o falso?
Perchè se è falso, amen ha raccontato una balla.
Ma se è vero forse un motivo ci sarà.

In linea di principio sono d'accordissimo sulla riduzione dei vincoli sui rapporti di collaborazione.
Poi mi ritrovo a pensare che siamo in Italia; un'Italia fatta di tanti imprenditori che ignorano anche le basi del concetto di impresa.
Un'Italia in cui il ricorso a certi tipi di contratto viene giustificato con il fatto che è impossibile sostenere certi costi, certe rigidità ecc. ecc. ecc. e poi alla fine dell'anno il bilancio recita utili netti di milioni di Euro ...

Beh ... Francamente una ricetta applicabile io non ce l'ho ...

[djordj]

A tal proposito ho sentito circa 1000 volte Veltroni affermare che esiste in gran parte d'Europa.
E' vero o falso?
Perchè se è falso, amen ha raccontato una balla.
Ma se è vero forse un motivo ci sarà.

In linea di principio sono d'accordissimo sulla riduzione dei vincoli sui rapporti di collaborazione.
Poi mi ritrovo a pensare che siamo in Italia; un'Italia fatta di tanti imprenditori che ignorano anche le basi del concetto di impresa.
Un'Italia in cui il ricorso a certi tipi di contratto viene giustificato con il fatto che è impossibile sostenere certi costi, certe rigidità ecc. ecc. ecc. e poi alla fine dell'anno il bilancio recita utili netti di milioni di Euro ...

Beh ... Francamente una ricetta applicabile io non ce l'ho ...

Il problema è che se si giunge all'accoppiata salario minimo garantito + enormi difficoltà di licenziamento si arriva al disastro.
Se un'azienda è obbligata a pagare almeno X euro qualunque suo dipendente, allora bisogna dare la possibilità di allontanare quei dipendenti che non si rivelano adeguati alla collaborazione.

E sottolineo ancora una volta il termine collaborazione: finchè non si abbandona la mentalità "io schiavo tu padrone" (da entrambe le parti, sia ben chiaro, perchè ne vedo di tutti i colori) non si andrà molto lontano.
Il titolare deve capire che i dipendenti sono la risorsa più importante dell'azienda, in termini di manodopera ma anche (e soprattutto, di questi tempi) in termini di know-how.
Ma di contro, il dipendente deve capire che non tutto gli è dovuto semplicemente perchè timbra il cartellino puntuale.

Altrimenti, te lo immagini un dipendente svogliato che si spara 20 pause al giorno, si mette a telefonare a parenti e amici (magari con il tel aziendale) e così via, sapendo benissimo che lo stipendio minimo è garantito e il titolare non può licenziarlo.
Atroce

[FunMBnel]

Il problema è che se si giunge all'accoppiata salario minimo garantito + enormi difficoltà di licenziamento si arriva al disastro.

Beh, nel caso dei contratti atipici direi che le difficoltà di licenziamento non ci sono proprio.
Di questo si parlava.

Poi è vero che c'è anche il famoso (o famigerato) minimo sindacale per i contratti a tempo indeterminato, ma questo direi che il sistema lo ha interiorizzato da un pezzo.

Se un'azienda è obbligata a pagare almeno X euro qualunque suo dipendente, allora bisogna dare la possibilità di allontanare quei dipendenti che non si rivelano adeguati alla collaborazione.

Sono disposto a firmarlo anche ieri purchè si trovino delle metriche oggettive di rendimento.
E tra queste metriche "il far posto al figlio, al cugino, all'amico dell'amico" non ci sono .........

E sottolineo ancora una volta il termine collaborazione: finchè non si abbandona la mentalità "io schiavo tu padrone" (da entrambe le parti, sia ben chiaro, perchè ne vedo di tutti i colori) non si andrà molto lontano.

Aggiungo un grassetto su ciò che hai scritto già tu e quoto in toto.

Il titolare deve capire che i dipendenti sono la risorsa più importante dell'azienda, in termini di manodopera ma anche (e soprattutto, di questi tempi) in termini di know-how.
Ma di contro, il dipendente deve capire che non tutto gli è dovuto semplicemente perchè timbra il cartellino puntuale.

Sacrosanto.
Francamente non so chi ci arriverà prima ..........

[FunMBnel]

Questo è (era) infatti un vincolo sensato: che una stessa azienda possa utilizzare il personale interinale ad oltranza, quando invece si configurerebbe un vero e proprio rapporto di dipendenza, è del tutto assurdo.

A tal proposito ricordo a tutti coloro che eventualmente si trovassero in questa situazione che per alcune tipologie di lavoro questo tipo di contratti sono ufficialmente illegali.
E' notizia di ieri.

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...29&type=Libero