siete favorevoli alla pubblicazione dei redditi via online

[kelvin]

adesso minacciano arresti per chi usa "impropriamente" i dati sensibili... mah, una grande farsa!!

Non sono minacce.
Sono avvisi.
La legge parla chiaro.

[Gio]

Bisogna secondo me fa una bella differenza tra un'accessibilità ai dati garantita ma regolamentata (quindi solo in caso di necessità verso singoli dati) e l'accesso indiscriminato a tutti i dati di tutti i contribuenti italiani.
A cosa mi serve sapere se il mio vicino di casa dichiara, a mio giudizio, meno di quanto non appaia? E'solo l'appagamento di una morbosa curiosità che in tv si manifesta con il "grande fratello" e che si è tentato di appagare a livello fiscale con questa porcata.
Inoltre non è certo così che si fa la lotta all'evasione: cosa facciamo? ci trasformiamo tutti in 007 e andiamo a fare le pulci alla vita delle persone che conosciamo o magari di chi ci sta sulle balle?
Ci sono enti preposti al controllo che hanno dei mezzi per precisi per attuarli. E adesso, tutto d'un tratto, diventiamo tutti finanzieri?
Tra l'altro mi fa sorridere questo stracciarsi le vesti per delle presunte evasioni altrui, quando il 90% degli italiani (mia stima, che credo sia per difetto) accetta di buon grado l'evasione quando lo riguarda... A chi non è capitato di ottenere uno sconticino senza la ricevuta, alla fatidica domanda "con la fattura sono 50 euro. Se non le interessa facciamo 40..". E chi è senza peccato scagli la prima pietra..!
Allora è molto meglio farsi una bella ciotola di cazzi propri e lasciare a chi è del mestiere la lotta all'evasione..

Non condivido nemmeno una parola di quanto dici. Il sottoscritto alla fatidica frasetta che tu dici, pronunciata dal suo falegname, ha risposto dicendo di volere tutto fatturato. E ha staccato 9000 euro, iva compresa, di assegno, proprio alla stessa persona che ho visto ne ha dichiarati 13 mila nel 2005 e gira col Cayenne. Pessimismo e fastidio.

[albedo]

Comunque le dichiarazioni dei redditi sono state pubbliche fino all'anno scorso. Il casino è successo solo quest'anno.
Mi riportate per favore articolo e comma della legge, nonchè sentenze della Cassazione, dove sta scritto che i redditi sono "dati sensibili".

Secondo me il problema nasce da internet.

Fino a quando i redditi venivano pubblicati solo dai giornali, che andavano a sfrugugliare manualmente nei libroni dell'Agenzia delle entrate, nessuno si è mai posto il problema.
Questo perché, in qualche modo, i giornali facevano da filtro, pubblicando soltanto i redditi più alti e quelli dei personaggi pubblici, ad iniziare dai politici.
Con la pubblicazione "integrale" su internet, nasce effettivamente il problema che tutti possono leggere i redditi di tutti. E allora impediamo la pubblicazione su internet, ma lasciamo alla stampa la possibilità di pubblicare quanto guadagnano politici e personaggi famosi.
Di sapere quanto guadagano Adriano e Kelvin non gliene frega niente a nessuno.

Un'altra cosa. Non è giusto che tutti sappiamo quanto prendono i lavoratori dipendenti, che sono la maggioranza dei lavoratori in questo paese, in quanto i contratti sono ampiamente pubblicizzati, sono conosciuti dalle banche, dai datori di lavoro ecc. mentre non c'è mai verso sapere quanto guadagnano gli autonomi.
Tutti sanno lo stipendio di un insegnante o di un operaio, nessuno sa quanto guadagna un industriale o un commerciante. E' giusto questo?

[Gio]

Comunque le dichiarazioni dei redditi sono state pubbliche fino all'anno scorso. Il casino è successo solo quest'anno.
Mi riportate per favore articolo e comma della legge, nonchè sentenze della Cassazione, dove sta scritto che i redditi sono "dati sensibili".

Secondo me il problema nasce da internet.

Fino a quando i redditi venivano pubblicati solo dai giornali, che andavano a sfrugugliare manualmente nei libroni dell'Agenzia delle entrate, nessuno si è mai posto il problema.
Questo perché, in qualche modo, i giornali facevano da filtro, pubblicando soltanto i redditi più alti e quelli dei personaggi pubblici, ad iniziare dai politici.
Con la pubblicazione "integrale" su internet, nasce effettivamente il problema che tutti possono leggere i redditi di tutti. E allora impediamo la pubblicazione su internet, ma lasciamo alla stampa la possibilità di pubblicare quanto guadagnano politici e personaggi famosi.
Di sapere quanto guadagano Adriano e Kelvin non gliene frega niente a nessuno.

Un'altra cosa. Non è giusto che tutti sappiamo quanto prendono i lavoratori dipendenti, che sono la maggioranza dei lavoratori in questo paese, in quanto i contratti sono ampiamente pubblicizzati, sono conosciuti dalle banche, dai datori di lavoro ecc. mentre non c'è mai verso sapere quanto guadagnano gli autonomi.
Tutti sanno lo stipendio di un insegnante o di un operaio, nessuno sa quanto guadagna un industriale o un commerciante. E' giusto questo?

Anche per il fisco, intendi?

[Elena]

Comunque le dichiarazioni dei redditi sono state pubbliche fino all'anno scorso. Il casino è successo solo quest'anno.
Mi riportate per favore articolo e comma della legge, nonchè sentenze della Cassazione, dove sta scritto che i redditi sono "dati sensibili".

Secondo me il problema nasce da internet.

Fino a quando i redditi venivano pubblicati solo dai giornali, che andavano a sfrugugliare manualmente nei libroni dell'Agenzia delle entrate, nessuno si è mai posto il problema.
Questo perché, in qualche modo, i giornali facevano da filtro, pubblicando soltanto i redditi più alti e quelli dei personaggi pubblici, ad iniziare dai politici.
Con la pubblicazione "integrale" su internet, nasce effettivamente il problema che tutti possono leggere i redditi di tutti. E allora impediamo la pubblicazione su internet, ma lasciamo alla stampa la possibilità di pubblicare quanto guadagnano politici e personaggi famosi.
Di sapere quanto guadagano Adriano e Kelvin non gliene frega niente a nessuno.

Un'altra cosa. Non è giusto che tutti sappiamo quanto prendono i lavoratori dipendenti, che sono la maggioranza dei lavoratori in questo paese, in quanto i contratti sono ampiamente pubblicizzati, sono conosciuti dalle banche, dai datori di lavoro ecc. mentre non c'è mai verso sapere quanto guadagnano gli autonomi.
Tutti sanno lo stipendio di un insegnante o di un operaio, nessuno sa quanto guadagna un industriale o un commerciante. E' giusto questo?

Beh, ma anche se lo sapessi il mio stipendio rimarrebbe tale e quale

[paolo60]

assolutissimamente NO , esiste la privacy e va rispettata , come legge .

[albedo]

assolutissimamente NO , esiste la privacy e va rispettata , come legge .

Sì, ma la cosa non è così pacifica, è molto controversa per gli stessi legislatori. Ho dato un'occhiata al sito del Garante. In realtà la legge non è chiarissima perché non distingue fra pubblicazione on line e pubblicazione con altri mezzi.

[Beppe]

Sì, ma la cosa non è così pacifica, è molto controversa per gli stessi legislatori. Ho dato un'occhiata al sito del Garante. In realtà la legge non è chiarissima perché non distingue fra pubblicazione on line e pubblicazione con altri mezzi.

Scusa Francesco, ma vogliamo usare un pò di buo senso?
Non c'è una Legge in Italia che sia chiara, tutte possono essere interpretate a seconda della situazione.
Però la Legge prevede anche l'uso del buonsenso, e qui di quello il dott. Visco ne ha usato molto poco, e lo dimostra il fatto che ha fatto pubblicare gli elenchi gli ultimi giorni del suo mandato.
Lo avesse fatto prima avrei anche soprasseduto, ma averlo fatto oggi, è la classica dimostrazione di chi , dopo aver perso la guerra, incendia il palazzo.
Ripeto, favorevolissimo alla pubblicazione, ma non in un paese come il nostro, con la testa ragioniamo ancora come fosse appena finita la guerra, non ci siamo.

[albedo]

Beh, ma anche se lo sapessi il mio stipendio rimarrebbe tale e quale

Ti faccio un esempio molto pratico. Mettiamo che venga fatto un referendum per abolire gli "studi di settore" degli artigiani e di altre categorie di lavoro autonomo. Come faccio a decidere se votare "sì" o "no" se non ho la più pallida idea di quale siano i guadagni medi di queste categorie? Devo esclusivamente fidarmi delle dichiarazioni in tv e sui giornali dei leader della categoria che piangono miseria?
Per contro, chiunque può facilmente conoscere lo stipendio di un infermiere, un impiegato, un insegnante ecc. I compensi sottoposti a contrattazione nazionale sono trasparenti per definizione, nel pubblico come nel privato, i soldi guadagnati senza essere sottoposti a contrattazione sono un mistero. E' giusto? Secondo me no.

[albedo]

Scusa Francesco, ma vogliamo usare un pò di buon senso?
Non c'è una Legge in Italia che sia chiara, tutte possono essere interpretate a seconda della situazione.
Però la Legge prevede anche l'uso del buon senso, e qui di quello il dott. Visco ne ha usato molto poco, e lo dimostra il fatto che ha fatto pubblicare gli elenchi gli ultimi giorni del suo mandato.
Lo avesse fatto prima avrei anche soprasseduto, ma averlo fatto oggi, è la classica dimostrazione di chi , dopo aver perso la guerra, incendia il palazzo.
Ripeto, favorevolissimo alla pubblicazione, ma non in un paese come il nostro, con la testa ragioniamo ancora come fosse appena finita la guerra, non ci siamo.

Fino all'anno scorso funzionava così. L'Agenzia delle entrate pubblicava i redditi relativi alla provincia in dei grossi libroni che chiunque poteva consultare recandosi alla sede provinciale. Poi, solo in anni recentissimi, il supporto informatico ha sostituito i libroni, ma la sostanza non è mutata. I giornali pubblicavano una piccolossima parte di questi redditi, quelli ritenuti di interesse pubblico, più che di "curiosità morbosa".
Adesso, con sto casino venuto fuori con la pubblicazione on line, tutto ciò non è possibile: se tu vai all'Agenzia delle entrate e chiedi di consultare il librone o il cd dei redditi, l'impiegato terrorizzato ti manda via a calci nel sedere: "C'è la privacy, ha visto che casino è successo?"

Eppure quel'articolo della legge sulla privacy c'era prima come c'è adesso, nulla è cambiato.