bufera travaglio

[FunMBnel]

Anche qua: Travaglio ha detto cose vere? Qual è il problema? Ha detto cose false? Qual è il problema?

E' una tattica vecchia come il mondo.
Non ha importanza l'affermazione in sè, ha importanza la fonte o la storia della fonte.
Magari la fonte una volta ha avuto torto ergo se la notizia che oggi riporta non fa piacere meglio ricordare che una volta ha avuto torto così si insinua il dubbio.
Anche se stavolta ha ragione il dubbio resta "perchè quella volta" ...

In questo modo verità e falsità vengono smussate, confuse ... Se il gioco riesce bene magari diventano pure indistinguibili.
Così non esistono più verità e, di conseguenza, nemmeno falsità.
Ergo tutti puliti.

(se si sente rumore di rotolamento sì, sono i miei maroni ......)

[Romagna72]

Stanno arrivando i soliti difensori d'ufficio.

Adriano, vatti a leggere la sentenza, va'. E fatti due risate, come se le farà chiunque abbia un minimo di obiettività.

Sentenza, ovviamente, pubblicata sul sito di Marco Travaglio.

http://www.marcotravaglio.it/confalo...a%20I%20gr.pdf

e si vedrà bene perché è stato condannato (in I grado).

Comunque 'sta storia mi ricorda quella del Kapo di Berlusconi, quando parlò al Parlamento europeo. Se qualcuno ricorda, Berlusconi insultò pesantemente un deputato tedesco della SPD. Per una giornata intera la notizia che apparve era che Colui "s'era lasciato andare" dopo un intervento di insulti da parte del deputato tedesco. E si è andati così per ore e giorni (anche in forum) fino a che non ci si è presi la briga di scaricare l'intervento di Schulz e constatare che non c'era nessun insulto.

Anche qua: Travaglio ha detto cose vere? Qual è il problema? Ha detto cose false? Qual è il problema?


Il problema, invece, è che una dittatura (morbida, come la chiama Scalfari) non può tollerare stampa libera. Qui e in Russia, dove governa il maestro e amico di Colui.

con la sola differenza che qua oltre al servilismo della Tv non si va .. in Russia rischi la pelle.. c'è differenza? una sottile linea rossa.. solo quello

[giorgio]

teleimbonimento da nano
come fa uno che ha votato il nano a nn difendere schifani??
cioe' .. se si ammette schifani per quello che ' .. che dovrebbe fare col nano ???

in sostanza per uno che ha votato nano nn difendere schifano vuol dire darsi mazzate sul prepuzio

La signorilità nel portare avanti democraticamente le vostre idee si manifesta con frasi tipo questa! I complimenti mi sembrano d'obbligo; stiamo solo parlando del Presidente del Consiglio e il Presidente del Senato eletti democraticamente dal popolo italiano.
a quando la gogna per chi non la pensa come Voi?
Su diversi argomenti trattati ho visto degli attacchi virulenti verso il cdx che
difficilmente si possono spiegare in un clima che tutti si ostinano a definire corretto, cordiale. Ma dove?
A parti invertite immagino già quale casino sarebbe uscito fuori, ma siccome questi attacchi arrivano dalla parte depositaria della VERITA' ASSOLUTA, è tutto regolare, giusto, normale.
Auguri a tutti.

[FunMBnel]

Su diversi argomenti trattati ho visto degli attacchi virulenti verso il cdx che
difficilmente si possono spiegare in un clima che tutti si ostinano a definire corretto, cordiale. Ma dove?

Esempi?

[virganevosa]

da uomo di destra nutro cmq rispetto per travaglio e spesso mi trovo d'accordo con lui (non in tutto, per carità).
Non ci trovo niente di vergognoso in quello che ha detto, anzi,trovo decisamente più vergognoso l'atteggiamento dei politici, che si rifugiano nella loro casta e si indignano perchè qualcuno ha avuto il coraggio di attaccarli ( manco fossero degli 'intoccabili').

Tra l'altro, leggo molti di voi che dicono:"beh, ha frequentato mafiosi, ma mica vuol dire che è un mafioso".
Bah,Sinceramente, se un politico frequenta mafiosi mi viene DIFFICILISSIMO pensare che non lo sia pure lui, o che perlomeno non gli dia una mano in qualche modo, a meno che non non si creda nella favola del politico che conosce gente impastata con la mafia ma, poverino, non lo sapeva

DISGUSTO, FASTIDIO E SCHIFO per gente del genere, Fosse per me, farei piazza pulita (politicamente parlando) di politici di questo tipo (cuffaro,schifani, dell'Utri..e chissà quanti altri..).

[Roberto MM]

Ma scusate ma siamo in un regime??? Dove gli oppositori di un regime vengono fatti tacere con le buone o con le cattive? Ma scherziamo? Dove andremo a finire...

Se Travaglio dice calunnie lo si chiama e gli si chiedono nel dettaglio le sue fonti e tutte le spiegazioni possibili.
Questa è democrazia!

[bru]

La signorilità nel portare avanti democraticamente le vostre idee si manifesta con frasi tipo questa! I complimenti mi sembrano d'obbligo; stiamo solo parlando del Presidente del Consiglio e il Presidente del Senato eletti democraticamente dal popolo italiano.
a quando la gogna per chi non la pensa come Voi?
Su diversi argomenti trattati ho visto degli attacchi virulenti verso il cdx che
difficilmente si possono spiegare in un clima che tutti si ostinano a definire corretto, cordiale. Ma dove?
A parti invertite immagino già quale casino sarebbe uscito fuori, ma siccome questi attacchi arrivano dalla parte depositaria della VERITA' ASSOLUTA, è tutto regolare, giusto, normale.
Auguri a tutti.

perche' mi dai del voi?
io ho espresso una mia opinione personale ..
sinceramente nn mi pare di aver detto che sono stati eletti nn democraticamente ( se l'ho fatto mostrami dove )
il fatto che siano presidente e vice cosa significa? che automaticamente per loro la legge nn vale??

qua il discorso e' sempre lo stesso ..
travaglio ha fatto delel dichiarazioni portando FATTI e alcuni hanno cominciato a dargli del maleducato e del caluniatore .. dimenticandosi pero' di dire cosa di falso abbia detto ..
se l'affermazione "era socio in affari con persone condannate poi per mafia" e' falsa dimostrami dove e' falsa .. altrimenti fai come il nano che spara calvolte a gogo

e la frase che mi hai quotato vuol solo dire che

schifani e' un pesce "piccolo" ha fatto un po di affari con dei mafiosi ..
ora se quelli che hanno votato il nano nn lo difendono come possono difendere il nano che e' stato giudicato colpevole in svariati processi ( si perche' il fatto della perscrizione significa : SEI COLPEVOLE ma nn ti fai la galera grazie alle tue leggi ) molti dei quali legati alla mafia ( senza tener conto dell "affare dell eroe" )??

[giorgio]

perche' mi dai del voi?
io ho espresso una mia opinione personale ..
sinceramente nn mi pare di aver detto che sono stati eletti nn democraticamente ( se l'ho fatto mostrami dove )
il fatto che siano presidente e vice cosa significa? che automaticamente per loro la legge nn vale??

qua il discorso e' sempre lo stesso ..
travaglio ha fatto delel dichiarazioni portando FATTI e alcuni hanno cominciato a dargli del maleducato e del caluniatore .. dimenticandosi pero' di dire cosa di falso abbia detto ..
se l'affermazione "era socio in affari con persone condannate poi per mafia" e' falsa dimostrami dove e' falsa .. altrimenti fai come il nano che spara calvolte a gogo

e la frase che mi hai quotato vuol solo dire che

schifani e' un pesce "piccolo" ha fatto un po di affari con dei mafiosi ..
ora se quelli che hanno votato il nano nn lo difendono come possono difendere il nano che e' stato giudicato colpevole in svariati processi ( si perche' il fatto della perscrizione significa : SEI COLPEVOLE ma nn ti fai la galera grazie alle tue leggi ) molti dei quali legati alla mafia ( senza tener conto dell "affare dell eroe" )??

Scommetto che se qualcuno avesse attaccato in egual modo Prodi e Marini solo qualche mese fa li avresti definiti fascisti, vero?
Perchè Schifani deve dimostrare qualcosa a Travaglio? chi è Travaglio, il capo dell'Inquisizione Democratica?
La frase "Schifani ha fatto affari con dei mafiosi" prima di pronunciarla su una rete pubblica sarebbe meglio poterla provare, non il contrario....
Il giustizialismo di certa sinistra è duro a morire..
Mi pare che in Italia ci sia un sistema giudiziario che bene o male ha la sua autonomia di funzionamento. Mi sembra che Travaglio da buon giornalista dovrebbe limitarsi a esporre delle problematiche, non a dare giudizi di sorta che suonano come delle condanne definitive.
siamo sicuri che la giustizia sommaria da voi auspicata sia la panacea di tutti i mali? Ho dei seri dubbi in materia...
io resto sempre per i sistemi democratici e spero che della mia idea sia la maggioranza degli italiani.
Democrazia significa innanzitutto rispetto delle opinioni altrui e possibilità del contraddittorio, come minimo...
Diciamo che il buon Travaglio ha avuto una caduta di stile...
speriamo possa rialzarsi al più presto!

[xwus]

Nessuno a chiedersi se per caso quel che ha detto Travaglio fosse vero (ossia non fosse una mera opinioni, ma una serie di affermazioni basate sui fatti) e se in considerazione di questo, non fosse per caso Schifani stesso, a causa dei propri trascorsi, ad offendere la carica che ricopre. No, invece il solito polverone mediatico, per coprire i fatti col rumore delle opinioni.
La prova è nel fatto che Schifani non ha (ancora) querelato Travaglio per le sue affermazioni: perché sono VERE e scarsamente contestabili, aldilà del tono e del “condimento”.

[FunMBnel]

Scommetto che se qualcuno avesse attaccato in egual modo Prodi e Marini solo qualche mese fa li avresti definiti fascisti, vero?

Nel momento in cui Prodi e Marini si metteranno in società con dei mafiosi ne renderanno politicamente conto.
Magari al pari di Schifani o Berlusconi o Dell'Utri.

Perchè Schifani deve dimostrare qualcosa a Travaglio? chi è Travaglio, il capo dell'Inquisizione Democratica?

Perchè se quel che afferma Travaglio non è vero il minimo che possa fare è querelarlo; per fortuna il nostro ordinamento mette a disposizione gli strumenti per difendersi da calunnia e diffamazione.

La frase "Schifani ha fatto affari con dei mafiosi" prima di pronunciarla su una rete pubblica sarebbe meglio poterla provare, non il contrario....

Cosa c'è esattamente di non chiaro?
http://it.wikipedia.org/wiki/Renato_Schifani

Il giustizialismo di certa sinistra è duro a morire..

Anche il negazionismo a tutti i costi ...........

Mi pare che in Italia ci sia un sistema giudiziario che bene o male ha la sua autonomia di funzionamento. Mi sembra che Travaglio da buon giornalista dovrebbe limitarsi a esporre delle problematiche, non a dare giudizi di sorta che suonano come delle condanne definitive.

E qui si entra nel soggettivo invece dove ogni opinione è lecita.

siamo sicuri che la giustizia sommaria da voi auspicata sia la panacea di tutti i mali? Ho dei seri dubbi in materia...

Chi esattamente vorrebbe giustizia sommaria?
Esattamente il giustizialismo dove alberga esattamente nel nostro Paese?
Lo chiedo perchè un giorno sì e l'altro pure sento che tutti i mali della giustizia e della legalità italiana son colpa della sinistra.
E contemporaneamente, un giorno sì e l'altro pure, che la sinistra vuole giustizia sommaria.
Ergo forse è il caso di mettersi d'accordo prima di tutto con se stessi.

E secondo mi pare di notare un certo atteggiamento da forti con i deboli e deboli con i forti di più o meno ampi settori della destra italiana invece ...

Democrazia significa innanzitutto rispetto delle opinioni altrui e possibilità del contraddittorio, come minimo...

Sulla possibilità di contraddittorio siamo d'accordo.
Ma vedo che, stranamente, tutti si indignano per quanto avviene in TV e non per quanto viene scritto da anni sui libri .................
E contemporaneamente gli stessi tutti si indignano quando si dice che siamo un popolo lobotomizzato dalla TV .......